Re: Céline

par Invité...Lun 30 Déc 2019 - 6:50

Etaine a écrit:
Alpha a écrit:
Etaine a écrit:
On peut mépriser le genre humain par regard avisé sans pour autant être mauvais envers ses congénères, surtout les plus faibles.
Ce que tu dis là mérite quelques explications me semble t-il!!!!

Et cela vaut pour tous, comment peut-on "mépriser le genre humain" et ne pas être mauvais envers ce même genre humain???

Il y a me semble t-il, forte contradiction entre ces deux "positions".
Les humains sont pleins de paradoxes.

Certainement vrai mais je trouve cela un peu court comme explication.

Toi même dans ton fil d'entrée, tu dis:" Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."

Que faut-il comprendre???

Ceux qui "condamnent" Céline le font-ils sur ce qu'il a écrit ou sur son comportement en tant qu'homme???

Il y a plein d'autres écrivains qui pour des raisons diverses et variées ont été critiqués, vilipendés en leur temps, le tout est de savoir pourquoi!!!!

Ensuite, tu sais très bien que je peux apprécier un ouvrage et toi le détester, que ce soit "le voyage" ou pas.

par Invité...Lun 30 Déc 2019 - 14:26

Le roman crie et hurle, il se veut oral. Il commence par un verbe de diction « moi j’avais rien dit » et cela se termine par un autre verbe de diction « qu’on en parle plus ».
C’est le vocabulaire oral qui est omniprésent dans le livre. Chaque fois Bardamu nous interpelle nous lecteurs « je peux en parler, j’y étais… Moi j’vous l’dit … ». Cette dimension orale qui exprime une très grande familiarité avec le destinataire du roman produit aussi un effet de véridicité qui va de pair avec un souci de témoigner du réel. L’oralité, c’est le témoignage, le devoir de mémoire.

Céline écrit non seulement comme il sent, mais il veut écrire comme le peuple parle. Il y a un geste politique puisque la parlure populaire dans le roman a été limitée jusqu’à présent. La langue la plus homogène c’est la langue du narrateur, c’est la langue académique.

Céline veut imposer comme langue littéraire la parlure populaire. Il donne l’autorité à la voix des exclus, à ceux qu’on laisse crever soit en Afrique, soit en banlieue parisienne. C oralité est présentée comme un attentat contre les institutions académiques et contre l’usage littéraire. L’oralité est dénoncer ou dire la haine de la rhétorique, la haine des belles lettres par honte éthique et politique. C’est la langue des « concierges » qu’il veut faire entrer en littérature.

Cette langue est sacrée parce qu’elle ne ment pas. Alors que la langue des académiciens, des psychiatres, des professeurs, des politiciens est une langue nécessairement mensongère.

L’oralité est un attentat de type démocratique, une bombe métaphorique pour essayer de dénoncer la façon dont l’école, qui prétendait unifier la nation et faire entrer le peuple dans la société, a failli à son contrat. Il y a un conflit d’autorité.
Mais dans voyage, on entend encore plusieurs voix. La voix du narrateur, et aussi une voix qui sait réthoriser.
Dans Bagatelles pour un massacre et les deux autres pamphlets, on n’entendra plus qu’une voix, et à ce moment-là le roman se resserre sur une espèce d’autisme.
Et Céline a basculé vers le totalitarisme.
.

par Invité...Lun 30 Déc 2019 - 17:28

On a compris Sao Mai que tu aimais beaucoup ce livre.

Mais discourir sur ce livre n'est pas me semble t-il le but de ce topic, si????

par Invité...Lun 30 Déc 2019 - 18:23

Alpha a écrit:
Etaine a écrit:
Alpha a écrit:
Ce que tu dis là mérite quelques explications me semble t-il!!!!

Et cela vaut pour tous, comment peut-on "mépriser le genre humain" et ne pas être mauvais envers ce même genre humain???

Il y a me semble t-il, forte contradiction entre ces deux "positions".
Les humains sont pleins de paradoxes.
Certainement vrai mais je trouve cela un peu court comme explication.

Toi même dans ton fil d'entrée, tu dis:" Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."

Que faut-il comprendre???

Ceux qui "condamnent" Céline le font-ils sur ce qu'il a écrit ou sur son comportement en tant qu'homme???

Il y a plein d'autres écrivains qui pour des raisons diverses et variées ont été critiqués, vilipendés en leur temps, le tout est de savoir pourquoi!!!!

Ensuite, tu sais très bien que je peux apprécier un ouvrage et toi le détester, que ce soit "le voyage" ou pas.

Ce n'est pas moi qui ai écrit : " Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."
C'est Sao Mai.

par Invité...Lun 30 Déc 2019 - 18:37

Etaine a écrit:
Alpha a écrit:
Etaine a écrit:
Les humains sont pleins de paradoxes.
Certainement vrai mais je trouve cela un peu court comme explication.

Toi même dans ton fil d'entrée, tu dis:" Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."

Que faut-il comprendre???

Ceux qui "condamnent" Céline le font-ils sur ce qu'il a écrit ou sur son comportement en tant qu'homme???

Il y a plein d'autres écrivains qui pour des raisons diverses et variées ont été critiqués, vilipendés en leur temps, le tout est de savoir pourquoi!!!!

Ensuite, tu sais très bien que je peux apprécier un ouvrage et toi le détester, que ce soit "le voyage" ou pas.
Ce n'est pas moi qui ai écrit : " Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."
C'est Sao Mai.

Etaine laisse béton, Alpha confond vitesse et précipitation Very Happy

par Invité...Mar 31 Déc 2019 - 6:38

Etaine a écrit:
Alpha a écrit:
Etaine a écrit:
Les humains sont pleins de paradoxes.
Certainement vrai mais je trouve cela un peu court comme explication.

Toi même dans ton fil d'entrée, tu dis:" Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."

Que faut-il comprendre???

Ceux qui "condamnent" Céline le font-ils sur ce qu'il a écrit ou sur son comportement en tant qu'homme???

Il y a plein d'autres écrivains qui pour des raisons diverses et variées ont été critiqués, vilipendés en leur temps, le tout est de savoir pourquoi!!!!

Ensuite, tu sais très bien que je peux apprécier un ouvrage et toi le détester, que ce soit "le voyage" ou pas.
Ce n'est pas moi qui ai écrit : " Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."
C'est Sao Mai.

Rien de grave, je n'avais pas fait attention à qui avait fait le topic auquel je répondais.

par Invité...Mar 31 Déc 2019 - 6:40

Papillon a écrit:
Etaine a écrit:
Alpha a écrit:
Certainement vrai mais je trouve cela un peu court comme explication.

Toi même dans ton fil d'entrée, tu dis:" Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."

Que faut-il comprendre???

Ceux qui "condamnent" Céline le font-ils sur ce qu'il a écrit ou sur son comportement en tant qu'homme???

Il y a plein d'autres écrivains qui pour des raisons diverses et variées ont été critiqués, vilipendés en leur temps, le tout est de savoir pourquoi!!!!

Ensuite, tu sais très bien que je peux apprécier un ouvrage et toi le détester, que ce soit "le voyage" ou pas.
Ce n'est pas moi qui ai écrit : " Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."
C'est Sao Mai.
Etaine laisse béton, Alpha confond vitesse et précipitation

Tu es coutumière de petites phrases assassines et à chaque fois tu devrais plutôt te taire. Si tu as un avis sur ce que je dis, je suis preneur.

Celine, grand écrivain ou vilain bonhomme????

par Invité...Mar 31 Déc 2019 - 8:10

Alpha a écrit:
Papillon a écrit:
Etaine a écrit:
Ce n'est pas moi qui ai écrit : " Beaucoup condamnent Céline sans jamais n’avoir eu une ligne de cet écrivain. Ils ont entendu parler de l’antisémitisme abject [et bien réel] de Céline, et refusent la lecture du Voyage."
C'est Sao Mai.
Etaine laisse béton, Alpha confond vitesse et précipitation
Tu es coutumière de petites phrases assassines et à chaque fois tu devrais plutôt te taire. Si tu as un avis sur ce que je dis, je suis preneur.

Celine, grand écrivain ou vilain bonhomme????

J'ai déjà précisé ne pas l'avoir lu donc aucun commentaire
Pour ce qui est de phrases assassines, je te signale que tu es loin d'être le dernier

par Invité...Mar 31 Déc 2019 - 8:17

Papillon a écrit:
Alpha a écrit:
Papillon a écrit:
Etaine laisse béton, Alpha confond vitesse et précipitation
Tu es coutumière de petites phrases assassines et à chaque fois tu devrais plutôt te taire. Si tu as un avis sur ce que je dis, je suis preneur.

Celine, grand écrivain ou vilain bonhomme????
J'ai déjà précisé ne pas l'avoir lu donc aucun commentaire
Pour ce qui est de phrases assassines, je te signale que tu es loin d'être le dernier

Je te précise qu'on n'est pas obligé d'avoir lu un écrivain pour donner un avis sur l'homme qu'il est.

L'ambiguïté de ce fil est justement là, doit on donner un avis et aimer l'écrivain qu'était Céline ou doit-on détester l'homme qu'il fut???

Une petite chose encore pour toi et ton éducation. Quand je te dis quelque chose, je ne prend pas un "intermédiaire" et ce qu'il écrit pour le faire.

par Invité...Mar 31 Déc 2019 - 8:21

Alpha a écrit:
Papillon a écrit:
Alpha a écrit:
Tu es coutumière de petites phrases assassines et à chaque fois tu devrais plutôt te taire. Si tu as un avis sur ce que je dis, je suis preneur.

Celine, grand écrivain ou vilain bonhomme????
J'ai déjà précisé ne pas l'avoir lu donc aucun commentaire
Pour ce qui est de phrases assassines, je te signale que tu es loin d'être le dernier
Je te précise qu'on n'est pas obligé d'avoir lu un écrivain pour donner un avis sur l'homme qu'il est.

L'ambiguïté de ce fil est justement là, doit on donner un avis et aimer l'écrivain qu'était Céline ou doit-on détester l'homme qu'il fut???

Une petite chose encore pour toi et ton éducation. Quand je te dis quelque chose, je ne prend pas un "intermédiaire" et ce qu'il écrit pour le faire.

Désolée sans l'être mais pour moi donner un avis sur un écrivain, il faut l'avoir lu, du moins avoir entendu parler de lui et ce n'est pas le cas alors je m'abstiens pour ne pas dire d'inepties Very Happy

par Invité...Mar 31 Déc 2019 - 8:23

Papillon a écrit:
Alpha a écrit:
Papillon a écrit:
J'ai déjà précisé ne pas l'avoir lu donc aucun commentaire
Pour ce qui est de phrases assassines, je te signale que tu es loin d'être le dernier
Je te précise qu'on n'est pas obligé d'avoir lu un écrivain pour donner un avis sur l'homme qu'il est.

L'ambiguïté de ce fil est justement là, doit on donner un avis et aimer l'écrivain qu'était Céline ou doit-on détester l'homme qu'il fut???

Une petite chose encore pour toi et ton éducation. Quand je te dis quelque chose, je ne prend pas un "intermédiaire" et ce qu'il écrit pour le faire.
Désolée sans l'être mais pour moi donner un avis sur un écrivain, il faut l'avoir lu, du moins avoir entendu parler de lui et ce n'est pas le cas alors je m'abstiens pour ne pas dire d'inepties

Sage décision de ta part...pour une fois!!! Very Happy

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