Re: L'Eglise catholique doit-elle remettre en cause l'existence de l'Enfer ?

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Re: L'Eglise catholique doit-elle remettre en cause l'existence de l'Enfer ?

 par haroun 6259 Hier à 14:34

Angèle a écrit:J'avoue que cet "Enfer" m'a toujours agacée bien que l'idée qu'un méchant expie à jamais en Enfer son comportement sur Terre m'ait singulièrement sourit...

Si cela vous inquiète, je vous propose plusieurs traductions de l'Evangile selon Matthieu  : cathoiique, protestante, juive ( André Chouraqui ), Témoins de Jéhovah . Elles vont toutes dans le même sens : l'Hadès, les "Portes de la Mort" ou "les Puissances du Mal" personnifiées par l'Hadès ou le Shéol, c'est le séjour des morts, c'est la mort éternelle,

18.

Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.

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18.     Mais moi-même je te dis: Tu es Petros ­ Pierre ­,
et sur cette pierre ­ petra ­ je bâtirai ma communauté.
Les portes du Shéol ne seront pas plus fortes qu’elle.[/size]


Ça m'inquiétait quand j'étais petite parce que c'était asséné comme une punition à venir. Il fut un temps où les croyants n'avaient pas la manière. 
Ce qui me chagrine dans les traductions ci-dessus, c'est qu'il semble que l'Eglise (mais laquelle, au fait ?) constitue le seul rempart contre "la mort éternelle". A moins qu'il faille remplacer "Eglise" par "foi"...

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Re: L'Eglise catholique doit-elle remettre en cause l'existence de l'Enfer ?

 par haroun 6259 Hier à 14:34

Angèle a écrit:J'avoue que cet "Enfer" m'a toujours agacée bien que l'idée qu'un méchant expie à jamais en Enfer son comportement sur Terre m'ait singulièrement sourit...

Si cela vous inquiète, je vous propose plusieurs traductions de l'Evangile selon Matthieu  : cathoiique, protestante, juive ( André Chouraqui ), Témoins de Jéhovah . Elles vont toutes dans le même sens : l'Hadès, les "Portes de la Mort" ou "les Puissances du Mal" personnifiées par l'Hadès ou le Shéol, c'est le séjour des morts, c'est la mort éternelle,

18.

Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.

18.     Mais moi-même je te dis: Tu es Petros ­ Pierre ­,
et sur cette pierre ­ petra ­ je bâtirai ma communauté.
Les portes du Shéol ne seront pas plus fortes qu’elle.


Ça m'inquiétait quand j'étais petite parce que c'était asséné comme une punition à venir. Il fut un temps où les croyants n'avaient pas la manière. 
Ce qui me chagrine dans les traductions ci-dessus, c'est qu'il semble que l'Eglise (mais laquelle, au fait ?) constitue le seul rempart contre "la mort éternelle". A moins qu'il faille remplacer "Eglise" par "foi"...

M'enfin ! Je vous ai donné une traduction catholique ( bible de Jérusalem), une traduction protestante ( Louis Segond), une traduction faite par ANdre Chouraqui, qui était un érudit juif, et enfin une traduction faite par les Témoins de Jehovah ( la Bible du Monde Nouveau ) 
Il vous faut d'autres traductions ? 
Vous pouvez remarquer que ces 4traductions vont dans le même sens : l'enfer, c'est la mort éternelle.

[Mig]

Re: L'Eglise catholique doit-elle remettre en cause l'existence de l'Enfer ?

 par haroun 6259 Hier à 14:34

Angèle a écrit:J'avoue que cet "Enfer" m'a toujours agacée bien que l'idée qu'un méchant expie à jamais en Enfer son comportement sur Terre m'ait singulièrement sourit...

Si cela vous inquiète, je vous propose plusieurs traductions de l'Evangile selon Matthieu  : cathoiique, protestante, juive ( André Chouraqui ), Témoins de Jéhovah . Elles vont toutes dans le même sens : l'Hadès, les "Portes de la Mort" ou "les Puissances du Mal" personnifiées par l'Hadès ou le Shéol, c'est le séjour des morts, c'est la mort éternelle,

18.

Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.

18.     Mais moi-même je te dis: Tu es Petros ­ Pierre ­,
et sur cette pierre ­ petra ­ je bâtirai ma communauté.
Les portes du Shéol ne seront pas plus fortes qu’elle.


Ça m'inquiétait quand j'étais petite parce que c'était asséné comme une punition à venir. Il fut un temps où les croyants n'avaient pas la manière. 
Ce qui me chagrine dans les traductions ci-dessus, c'est qu'il semble que l'Eglise (mais laquelle, au fait ?) constitue le seul rempart contre "la mort éternelle". A moins qu'il faille remplacer "Eglise" par "foi"...

M'enfin ! Je vous ai donné une traduction catholique ( bible de Jérusalem), une traduction protestante ( Louis Segond), une traduction faite par ANdre Chouraqui, qui était un érudit juif, et enfin une traduction faite par les Témoins de Jehovah ( la Bible du Monde Nouveau ) 
Il vous faut d'autres traductions ? 
Vous pouvez remarquer que ces 4traductions vont dans le même sens : l'enfer, c'est la mort éternelle.

Oui c'est bien mieux quand on y comprend pas grand chose ..c'est mieux quand c'est mystérieux ..plus facile à y croire ?   .."et moi je te dis"..il a dit quoi  ? 

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moi , ça me pète de rire ! je n'arrive pas a imaginer , que l'on puisse croire a ça .   et je suis presque sur , qui il en a qui sont sérieux !

[Invité]

Re: L'Eglise catholique doit-elle remettre en cause l'existence de l'Enfer ?

 par haroun 6259 Hier à 14:34

Angèle a écrit:J'avoue que cet "Enfer" m'a toujours agacée bien que l'idée qu'un méchant expie à jamais en Enfer son comportement sur Terre m'ait singulièrement sourit...

Si cela vous inquiète, je vous propose plusieurs traductions de l'Evangile selon Matthieu  : cathoiique, protestante, juive ( André Chouraqui ), Témoins de Jéhovah . Elles vont toutes dans le même sens : l'Hadès, les "Portes de la Mort" ou "les Puissances du Mal" personnifiées par l'Hadès ou le Shéol, c'est le séjour des morts, c'est la mort éternelle,

18.

Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.

18.     Mais moi-même je te dis: Tu es Petros ­ Pierre ­,
et sur cette pierre ­ petra ­ je bâtirai ma communauté.
Les portes du Shéol ne seront pas plus fortes qu’elle.


Ça m'inquiétait quand j'étais petite parce que c'était asséné comme une punition à venir. Il fut un temps où les croyants n'avaient pas la manière. 
Ce qui me chagrine dans les traductions ci-dessus, c'est qu'il semble que l'Eglise (mais laquelle, au fait ?) constitue le seul rempart contre "la mort éternelle". A moins qu'il faille remplacer "Eglise" par "foi"...

M'enfin ! Je vous ai donné une traduction catholique ( bible de Jérusalem), une traduction protestante ( Louis Segond), une traduction faite par ANdre Chouraqui, qui était un érudit juif, et enfin une traduction faite par les Témoins de Jehovah ( la Bible du Monde Nouveau ) 
Il vous faut d'autres traductions ? 
Vous pouvez remarquer que ces 4traductions vont dans le même sens : l'enfer, c'est la mort éternelle.

D'accord, j'entends bien, ne te fâche pas, Haroun. Mais alors comment, une fois réduit à l'état de mort éternelle, peut-on "ressentir" l'enfer ? Le rien, le néant, le vide n'éprouve rien.

Il y a très longtemps, férue de science-fiction, j'avais lu une nouvelle qui m'avait beaucoup marquée. Il s'agissait d'un groupe d'humains qui suivaient un guide qui leur promettait l'intelligence et la compréhension du monde totales et suprêmes et les y mena. Et tout le groupe se retrouva à l'état d'atomes pensants, conscients les uns des autres et de TOUT L'UNIVERS. Le narrateur regretta sur le champ son état antérieur d'être incomplet, imparfait mais ressentant des odeurs, des goûts, des sentiments... Peut-être que la nouvelle s'arrêtait là tout simplement, peut-être y avait-il un épilogue plus réjouissant, je ne me rappelle pas. Juste que cette mort-là m'avait plus fait peur que la mort éternelle, en quelque sorte.

[Invité]

J'avoue que cet "Enfer" m'a toujours agacée bien que l'idée qu'un méchant expie à jamais en Enfer son comportement sur Terre m'ait singulièrement sourit...

Pour remettre en cause l'existence de l'Enfer , il faudrait déjà se mettre d'accord sur l'Enfer . Or cette question n'est pas claire ni chez les théologiens , ni dans la Bible .

Dans l'Ancien Testament , les enfers ou "sheol" sont le séjour des morts , synonyme de "puits" , "fosse" , "trou" , au plus profond de la terre . C'est là que se retrouve tous les morts , saints ou pécheurs , dans le sommeil .

Dans le Nouveau Testament , l'enfer n'a plus le même sens . C'est un lieu de souffrance souvent associé au feu . C'est l'endroit réservé aux pécheurs : " la géhenne où le feu ne s'éteint point " , la "fournaise ardente " , le "feu éternel " , les  " ténèbres " , l "étang de feu " . Personnellement , j'ai encore mon livre de catéchisme où l'on montrait les enfers comme un océan de flammes .

La Bible nous apprend aussi que Jésus est descendu aux enfers après sa mort pour que tous les morts se réveillent et ressuscitent .

Après dans la Tradition de l'Eglise , l'enfer devient le domaine de Satan où il règne sur les damnés .


Alors pour répondre à votre question , faut-il que l'Eglise renonce à l'enfer , je crois que ce n'est pas possible . L'enfer est un dogme mentionné dans le Credo des Apôtres .

Voilà je me suis exprimé selon le point de vue de l'Eglise catholique . Haroun qui est protestant vous a donné le sien . Mais je tiens à préciser que l'Eglise est incapable de dire s'il y a une seule âme en enfer alors qu'elle peut assurer que plusieurs âmes sont au paradis .

[Invité]

hallucinant , que l'on puisse croire a pareille chose .  je pensais qu'a notre époque , les gens avaient , quand même , "arrachées" les pages les plus idiotes du bouquin . vous croyez aussi a Adam et Eve ? l'arche de Noé ? la traversée de la mer rouge a pied sec ? etc ...

[Invité]

en Bretagne, dans les Monts d'Arrée, un endroit appelé Yeun Helez (orthographe non garantie) qui serait l'entrée de l'enfer; c un lieu marécageux avec des feux follets censés être les âmes des damnés, lesquels passent l'éternité à se les geler dans le brouillard

remarque: le paradis=passer l'éternité à dire Alleluiah assis sur un nuage c guère mieux!

perso, enfance catho et, suite overdose, LOL, absence de tte pratique mais sans les certitudes de Fangio. S'il y a un après la mort j'aimerais y retrouver les gens que j'ai aimés, surtout ceux où ça s'est mal terminé
pour moi un vrai chrétien c le curé qui avait dit à un enterrement "le Père est au bout du chemin qui lui ouvre les bras"

[Invité]

Quand tu vois les nanas qui sont au Paradis ! Toutes jeunes, bien foutues, et à poil ! Franchement, çà donne envie, non ?

[Invité]

Vivre le moment présent me suffit..

[Invité]

si je dis j'ai croisé untel , il y en a qui vont émettre un doute ... non , c'est pas vrai ? lui ? par contre un livres , qui a été écrit sur les dires de 12 gugusses morts depuis belle lurette , qui raconte qu'un mec a ouvert la mer rouge , transformé l'eau en vin , multiplié les pains , guérit les malades etc etc ... et là , le même mec il gobe tout ! c'est quand meme hallucinant , non ? 

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