Re: Qui est légitime pour dire quoi

[Invité]

Tu as dit : pourquoi y 'a t'il autant de misère en France depuis que sévit le capitalisme libéralisme mondialisé ?

Je t'ai simplement rappelé que nos conditions de vie n'ont fait que s'améliorer ces dernières années et notre niveau de vie n'a fait qu'augmenter en France . Même la pauvreté en France n'est plus ce qu'elle était ( il n'y avait pas toutes ces aides jadis ) .

La misère je la vois surtout à l'étranger  où les gens n'ont pas de quoi se loger , se nourrir et se soigner .

Là où je voulais aller , c'est que les Français se plaignent trop et ne voient pas tout le positif de notre société . Le capitalisme , même un peu libéral , ça a du bon !

Oui, nos conditions de vie n'ont fait que s'améliorer, personne ne peut le nier. Mais est-ce de cela dont je parle???

Attend encore quelques années et tu t'apercevras que nos conditions de vie vont régresser. Fermeture d'hôpitaux, de maternités, pas assez de médecins, d'infirmières, d'aides soignant, etc.

Des conditions de travail dégradées pour cause de chasse ouverte aux représentants syndicaux, surtout ceux de la CGT.

9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté, des milliers de SDF, des travailleurs pauvres par milliers également qui vivent dans leur voiture.

Des anciens n'ayant guère plus de 500€ par mois pour vivre.

Quand estimes tu que quelqu'un est pauvre???

Il ne faut pas faire que regarder de l'autre coté de la méditerranée, des alpes, ou que sais-je encore pour voir seulement la misère des autres et fermer les yeux sur celles de nos compatriotes et dire qu'il y avait de la misère il y a 30 ans.

Et toutes les professions libérales , commerçants , artisans , agriculteurs qui cotisent pour le social en France , qui n'ont parfois pas même un smic à dégager à la fin du mois surtout par les temps qui courent . La pauvreté elle est aussi là .

La pauvreté , c'est quand on vit sous ce seuil .

Permet moi de te dire que tu as reçu une très mauvaise éducation sociale mon cher aubonbeurre.

Sache que les artisans, les commerçants, les agriculteurs cotisent mais dans des caisses à eux. A l'époque de la création de la sécu, ils se croyaient sortis de la cuisse à jupiter et n'ont pas voulu y être affiliés.

Et s'ils vivent mal, ont besoin d'aides (tiens, revoilà les aides) ce n'est pas de notre faute mais celle du système.

[Mig]

si il suffisait de ne pas fumer pour devenir riche ... 

[Invité]

5× 30= 150× 12=1800

[Mig]

5× 30= 150× 12=1800

Oui en plus il sait pas compter 
mais quand même c'est 1825 ou 1830 ..c'est plus facile de multiplier par 365 

[Invité]

Les gens jadis connaissaient la vraie misère , celle où on ne mangeait rien du tout quand on n'avait pas trouvé de travail dans la journée .
Cette misère là a disparu grâce à toutes ces aides .

FAUX, totalement faux ce que tu dis là. Ce ne sont pas les aides diverses et variées qui ont réduit la misère endémique que nous connaissions jadis, c'est 36 et son Front Populaire et ses avancées sociales, c'est 45 et le Conseil National de la Résistance et ses avancées sociales, c'est 68, ses grèves et manifestations et ses avancées sociales qui ont éradiqué la misère que nous connaissions au début du siècle dernier.

Tu n'as pas du vivre après la guerre . Demande à toute cette génération si elle n'a pas connu la faim .

Quand je parle des aides , je ne pense pas seulement aux aides humanitaires des différentes associations mais aussi et bien sûr à toutes ces avancées sociales .

Le tout combiné a fini par faire reculer la misère . D'où mon étonnement du départ de voir tant de gens se plaindre aujourd'hui .

T'es pas vraiment sérieux aubonbeurre en disant cela. Tu ne risques pas de te tromper en affirmant que les gens avaient faim au sortir de la guerre, ils manquaient de tout.

Et si tu es encore étonné de voir autant de gens se plaindre, c'est que tu ne tiens aucun compte de ce que j'ai dit sur les SDF, les smicards, etc.

[Invité]

Il n'aurait pas été un peu communiste dans sa jeunesse , le camarade Mig ?
Même Mélenchon ou sa sœur jumelle de l'autre extrême , j'ai de gros doutes sur l'avenir florissant de notre pays avec eux

Ce n'est pas une tare d'avoir été communiste me semble t'il!!!

Je trouve que c'est une tare d'être facho, raciste, antisémite, xénophobe, homophobe comme peuvent l'être une immense majorité de fachos.

Je n'ai pas dit que c'était une tare , je doute de la capacité à devenir prospère sous un régime communiste . A part la Chine - si on peut encore parler de communisme dans ce pays - quels sont les pays communistes qui sont devenus riches grâce au communisme ?

Tu parles de "prospérité" sous un régime communiste??? Tu penses certainement qu'il vaut mieux être pauvre sous nos régimes, c'est certainement mieux.

Juste une petite question, quand le monde occidental a t'il foutu la paix au monde communiste??? Course à la lune, course aux armements, pas de coopération, montée des tensions, etc.

L'erreur du "monde communiste" a été de suivre selon moi. Ce suivisme à bouffer des crédits qui ne sont pas allés où ils auraient fait bon les prendre. Mais ce n'est que mon avis. Bien entendu, il n'y a pas que cela.

[Invité]

Les gens jadis connaissaient la vraie misère , celle où on ne mangeait rien du tout quand on n'avait pas trouvé de travail dans la journée .
Cette misère là a disparu grâce à toutes ces aides .

FAUX, totalement faux ce que tu dis là. Ce ne sont pas les aides diverses et variées qui ont réduit la misère endémique que nous connaissions jadis, c'est 36 et son Front Populaire et ses avancées sociales, c'est 45 et le Conseil National de la Résistance et ses avancées sociales, c'est 68, ses grèves et manifestations et ses avancées sociales qui ont éradiqué la misère que nous connaissions au début du siècle dernier.

Tu oses parler de 68 ? Mai 68 n'a été qu'une révolte d'étudiants gauchistes, abandonnés par la CGT et le parti communiste qui attendaient leurs ordres de Moscou ! Et c'est De Gaulle qui est allé, à Baden-Baden, solliciter l'appui du Kremlin pour que le PCF n'intervienne pas ! Et le PCF comme la CGT ne sont pas intervenus !

J'avais oublié en te parlant des travers de caïman, ton anticommunisme et anti cégétisme viscéral. C'est rectifié.

Au fait, c'était les étudiant qui étaient en grève dans les entreprises???

T'es un sacré rigolo quand tu t'y met, tu mets beaucoup de joie dans ce forum!!!!

[Invité]

Je suppose que tes "chefs " auraient fait ou feront mieux ... Je n'ose surtout pas imaginer l'état de la France si ceux ci avaient accédé au pouvoir et les files d'attente devant les épiceries comme au bon vieux temps du communisme .

Nous connaissons le cas de nombreux SDF ici dans le sud qui par rejet du système tout en vivant  bien , se mettent sous des tentes avec des gros chiens pour ne pas travailler et vivre des aides . Oui , ça existe .
Quant aux autres , ils existeront toujours malheureusement , même dans les sociétés les plus justes et prospères .

Tu ne sais faire que des suppositions aubonbeurre, rien d'autre.

Tu devrais essayer d'imaginer un monde ou personne n'a besoin d'aides financières pour vivre mais je sais que tu n'en es pas capable.

Une fois de plus , je ne suis pas contre les aides . Les crises économiques , les guerres , les mauvaises gestions étatiques , les mauvais choix politiques , le réchauffement climatique , l'appauvrissement des ressources , ... , créeront toujours des pauvres . Une société sans alcooliques , sans handicapés , malades chroniques , prodigues , toxicomanes ,  déséquilibrés ,  délinquants , accidentés de la vie , ni même sans chômeurs , ne pourra jamais exister . C'est tout simplement impossible .

Mais je n'ai pas l'impression d'avoir dit que tu étais contre les aides. Depuis la nuit des temps, il y a de mauvais choix politiques qui conduisent aux guerres, aux crises financières, politiques, à l'appauvrissement des ressources, au réchauffement climatique et  ce sont toujours les mêmes qui sont responsables de cela. Des hommes et des femmes de droite, d'extrême droite, parfois socialistes.

Tout ce qui arrive ne tombe pas du ciel, ce sont des Hommes qui en sont responsables. 

Je suis donc intimement convaincu que nous pouvons changer le cours des choses en nous y mettant tous contre ces fauteurs de misère.

Je ne demande qu'une chose sur ce sujet , c'est qu'au moins on arrête de toujours critiquer et de toujours se plaindre , notre société n'est pas si mauvaise que cela .

Mais se plaindre, critiquer, c'est ce qui fait avancer les choses. Peut être vis tu bien et que tu n'as pas de raison de te plaindre mais, si tu n'avais pour vivre que 500€ par mois, certainement que comme beaucoup, tu te plaindrais aussi. Penses tu que les gens se plaignent par plaisir???

[Invité]

C'est bien c'est donc pour ça qu'il y en a de plus en plus 

600 000 pauvres de plus en dix ans
DONNÉES 11 septembre 2018
La France compte entre 5 et 8,8 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2006 et 2016, le nombre de personnes concernées a augmenté de 630 000 personnes au seuil à 50 % et de 820 000 au seuil à 60 %. Principalement sous l’effet de la progression du chômage.

Oui et alors ? Si la gauche avait une baguette magique pour supprimer la pauvreté , ça se saurait depuis le temps qu'elle gère le pays , de façon alternée avec la droite .

Ah oui ? même Hollande c'est pas la gauche ..et encore moins Valls ..lui c'est l'extrême droite ..alors qui d'autres ? un peu avec Mitterrand ensuite y a eu la cohabitation avec Chirac

Et Jospin ?

( Valls à l'extrême droite , à chaque fois je me marre   )

[Invité]

FAUX, totalement faux ce que tu dis là. Ce ne sont pas les aides diverses et variées qui ont réduit la misère endémique que nous connaissions jadis, c'est 36 et son Front Populaire et ses avancées sociales, c'est 45 et le Conseil National de la Résistance et ses avancées sociales, c'est 68, ses grèves et manifestations et ses avancées sociales qui ont éradiqué la misère que nous connaissions au début du siècle dernier.

Tu n'as pas du vivre après la guerre . Demande à toute cette génération si elle n'a pas connu la faim .

Quand je parle des aides , je ne pense pas seulement aux aides humanitaires des différentes associations mais aussi et bien sûr à toutes ces avancées sociales .

Le tout combiné a fini par faire reculer la misère . D'où mon étonnement du départ de voir tant de gens se plaindre aujourd'hui .

T'es pas vraiment sérieux aubonbeurre en disant cela. Tu ne risques pas de te tromper en affirmant que les gens avaient faim au sortir de la guerre, ils manquaient de tout.

Et si tu es encore étonné de voir autant de gens se plaindre, c'est que tu ne tiens aucun compte de ce que j'ai dit sur les SDF, les smicards, etc.

C'était pas une question d'alimentation ou de ravitaillement . On revenait chez soi sans boulot , on ne bouffait pas . C'est arrivé à mes parents qui me l'ont répété toute leur vie .

Je ne suis pas certain que ce soit les plus pauvres qui se plaignent les premiers . Beaucoup ont de la dignité .

Tout ça me rappelle une discussion dans le village où je passais mes vacances .

Une dame disait à une vieille amie , communiste au demeurant  :

- Vous ne trouvez pas que c'est honteux ce que l'Etat nous donne pour notre vieillesse ?  

- Plaignez vous , ma bonne dame , nous autres les paysans , nous n'avions aucun revenu à notre retraite . Au moins grâce à l'arrivée de la gauche , je peux manger des biscuits , chose que je ne pouvais pas faire auparavant  .

[Mig]

C'est bien c'est donc pour ça qu'il y en a de plus en plus 

600 000 pauvres de plus en dix ans
DONNÉES 11 septembre 2018
La France compte entre 5 et 8,8 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2006 et 2016, le nombre de personnes concernées a augmenté de 630 000 personnes au seuil à 50 % et de 820 000 au seuil à 60 %. Principalement sous l’effet de la progression du chômage.

Oui et alors ? Si la gauche avait une baguette magique pour supprimer la pauvreté , ça se saurait depuis le temps qu'elle gère le pays , de façon alternée avec la droite .

Ah oui ? même Hollande c'est pas la gauche ..et encore moins Valls ..lui c'est l'extrême droite ..alors qui d'autres ? un peu avec Mitterrand ensuite y a eu la cohabitation avec Chirac

Et Jospin ?

( Valls à l'extrême droite , à chaque fois je me marre   )

Oui ..peu ..mais tu as raison ..Valls est de gauche ..voire extrême gauche ..moi aussi je me marre 

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