Re: La grande dépendance

par **Mig**...Jeu 19 Déc 2019 - 14:38

Il y a aussi vieillissement et vieillissement ..bien sûr il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus faire comme qu'on était jeune ..ça oui faut l'accepter même si on doit travailler jusqu'à 80 ans ..bientôt Very Happy

Mais quand même rester au lit 24h sur 24, qu'on vienne te torcher etc etc ..ce n'est peut-être pas pareil

par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 14:46

Mig a écrit:Il y a aussi vieillissement et vieillissement ..bien sûr il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus faire comme qu'on était jeune ..ça oui faut l'accepter même si on doit travailler jusqu'à 80 ans ..bientôt
Mais quand même rester au lit 24h sur 24, qu'on vienne te torcher etc etc ..ce n'est peut-être pas pareil

Il est vrai que cloué au lit H24 par un "mauvais" vieillissement, doit être difficile à accepter pour certaines personnes, peut être par toutes.

par **Mig**...Jeu 19 Déc 2019 - 14:56

Alpha a écrit:
Mig a écrit:Il y a aussi vieillissement et vieillissement ..bien sûr il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus faire comme qu'on était jeune ..ça oui faut l'accepter même si on doit travailler jusqu'à 80 ans ..bientôt
Mais quand même rester au lit 24h sur 24, qu'on vienne te torcher etc etc ..ce n'est peut-être pas pareil
Il est vrai que cloué au lit H24 par un "mauvais" vieillissement, doit être difficile à accepter pour certaines personnes, peut être par toutes.

Oui ..donc ça résume ce sujet Wink

.."dignité".."pas dignité " Wink

par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 14:57

nenette a écrit:
Etaine a écrit:
Pour moi, la dignité est le respect dû à soi-même incluant une certaine forme de fierté, à savoir comment les autres nous voient.
Comme la liberté fait partie intégrante de la dignité humaine, l'être humain ayant le droit de vie, je pars du principe qu'il devrait avoir le droit aussi de décider quand il souhaite la quitter quand cela est possible.

Si beaucoup de personnes âgées en grande dépendance s'accrochent à la vie, peut-être que c'est par instinct de survie, mais surtout aussi je pense parce que bien que préparées à la mort, elles ont peur de l'inconnu, de la façon dont ça va se passer et surtout s'inquiètent de savoir ce que vont devenir les êtres aimés. Enfin, je crois que ce qui fait rester ces personnes, c'est ce sentiment de vie inachevée, arriver au bout du chemin et s’apercevoir que tout n'a pas été accompli.
Je n'ai reçu aucune formation sur la fin de vie, peut-être que je me trompe dans tout ce que j'ai avancé ici, mais c'est ma réflexion sur le sujet, qui ne demande qu'à être discutée afin de m'approcher le plus possible de la vérité.

Il n'y qu'une vérité, la sénescence, vieillissement et dégradation naturels de tous les organes, de toutes les fonctions. Dans une vie, vieillir fait partie du contrat, pas vraiment tendance à notre époque. Contrairement à vous je pense qu'une personne équilibrée ayant un sentiment de vie achevée accepte de vieillir, ou du moins s'y résigne.

Vous m'avez posé deux questions, dont l'une était celle-ci, afin de m'amener à une réflexion : "Pourquoi tant de gens grabataires s'accrochent à une vie jugée indigne et invivable par la plupart des bien portants ? "

J'ai tenté d'y répondre et je ne pense pas le contraire de vous concernant l'acceptation de vieillir, après tout, nous sommes tous nés pour mourir un jour, la sénescence oui est irrémédiable. Ce sont juste les conditions liées au grand âge, qui même pour une personne équilibrée ayant un sentiment de vie achevée, qui peuvent être très lourdes à assumer.

par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 15:03

Mig a écrit:
Alpha a écrit:
Mig a écrit:Il y a aussi vieillissement et vieillissement ..bien sûr il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus faire comme qu'on était jeune ..ça oui faut l'accepter même si on doit travailler jusqu'à 80 ans ..bientôt
Mais quand même rester au lit 24h sur 24, qu'on vienne te torcher etc etc ..ce n'est peut-être pas pareil
Il est vrai que cloué au lit H24 par un "mauvais" vieillissement, doit être difficile à accepter pour certaines personnes, peut être par toutes.
Oui ..donc ça résume ce sujet .."dignité".."pas dignité "

Certainement mais, la dignité vient du regard de l'autre, c'est le "bien portant" qui juge si c'est digne ou pas de vivre ainsi.

Celui qui n'est pas "digne de vivre ainsi" n'a bien souvent, pas la possibilité de donner son sentiment. Et parfois quand il peut le donner, d'autres ne sont pas d'accord avec lui ou elle.

par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 15:06

Etaine a écrit:
nenette a écrit:
Etaine a écrit:
Pour moi, la dignité est le respect dû à soi-même incluant une certaine forme de fierté, à savoir comment les autres nous voient.
Comme la liberté fait partie intégrante de la dignité humaine, l'être humain ayant le droit de vie, je pars du principe qu'il devrait avoir le droit aussi de décider quand il souhaite la quitter quand cela est possible.

Si beaucoup de personnes âgées en grande dépendance s'accrochent à la vie, peut-être que c'est par instinct de survie, mais surtout aussi je pense parce que bien que préparées à la mort, elles ont peur de l'inconnu, de la façon dont ça va se passer et surtout s'inquiètent de savoir ce que vont devenir les êtres aimés. Enfin, je crois que ce qui fait rester ces personnes, c'est ce sentiment de vie inachevée, arriver au bout du chemin et s’apercevoir que tout n'a pas été accompli.
Je n'ai reçu aucune formation sur la fin de vie, peut-être que je me trompe dans tout ce que j'ai avancé ici, mais c'est ma réflexion sur le sujet, qui ne demande qu'à être discutée afin de m'approcher le plus possible de la vérité.

Il n'y qu'une vérité, la sénescence, vieillissement et dégradation naturels de tous les organes, de toutes les fonctions. Dans une vie, vieillir fait partie du contrat, pas vraiment tendance à notre époque. Contrairement à vous je pense qu'une personne équilibrée ayant un sentiment de vie achevée accepte de vieillir, ou du moins s'y résigne.
Vous m'avez posé deux questions, dont l'une était celle-ci, afin de m'amener à une réflexion : "Pourquoi tant de gens grabataires s'accrochent à une vie jugée indigne et invivable par la plupart des bien portants ? "

J'ai tenté d'y répondre et je ne pense pas le contraire de vous concernant l'acceptation de vieillir, après tout, nous sommes tous nés pour mourir un jour, la sénescence oui est irrémédiable. Ce sont juste les conditions liées au grand âge, qui même pour une personne équilibrée ayant un sentiment de vie achevée, qui peuvent être très lourdes à assumer.

"Pourquoi tant de gens grabataires s'accrochent à une vie jugée indigne et invivable par la plupart des bien portants ? "

Je ne suis pas persuadé qu'ils "s'accrochent" à la vie, il l'a subissent étant dans un état (pour certains) dans lequel ils ne peuvent rien dire, rien demander.

par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 15:07

Nous voulons tous vivre très très très longtemps, mais en restant autonome et propre sur nous. Le beurre, l'argent du beurre avec les compliments du bon dieu.

par **Mig**...Jeu 19 Déc 2019 - 15:23

Alpha a écrit:
Mig a écrit:
Alpha a écrit:
Mig a écrit:Il y a aussi vieillissement et vieillissement ..bien sûr il y a beaucoup de choses qu'on ne peut plus faire comme qu'on était jeune ..ça oui faut l'accepter même si on doit travailler jusqu'à 80 ans ..bientôt
Mais quand même rester au lit 24h sur 24, qu'on vienne te torcher etc etc ..ce n'est peut-être pas pareil
Il est vrai que cloué au lit H24 par un "mauvais" vieillissement, doit être difficile à accepter pour certaines personnes, peut être par toutes.
Oui ..donc ça résume ce sujet .."dignité".."pas dignité "
Certainement mais, la dignité vient du regard de l'autre, c'est le "bien portant" qui juge si c'est digne ou pas de vivre ainsi.

Celui qui n'est pas "digne de vivre ainsi" n'a bien souvent, pas la possibilité de donner son sentiment. Et parfois quand il peut le donner, d'autres ne sont pas d'accord avec lui ou elle.

Certainement ..c'est pour ça que j'ai dit sur un autre post ..que c'est à chacun de voir ..bien sûr comme tu dis quand il peut donner son sentiment ..et si on peut pas, là je ne sais pas quoi dire ...dans ce cas ...il subit et n'est peut être pas conscient
Pour ce que tu dis des autres..peut-être que parfois c'est égoïste .. quand dans le cas où il n'en veut plus de cette vie, ses proches ne voudraient pas qu'il parte malgré sa souffrance

par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 16:46

nenette a écrit:
Etaine a écrit:
Pour moi, la dignité est le respect dû à soi-même incluant une certaine forme de fierté, à savoir comment les autres nous voient.
Comme la liberté fait partie intégrante de la dignité humaine, l'être humain ayant le droit de vie, je pars du principe qu'il devrait avoir le droit aussi de décider quand il souhaite la quitter quand cela est possible.

Si beaucoup de personnes âgées en grande dépendance s'accrochent à la vie, peut-être que c'est par instinct de survie, mais surtout aussi je pense parce que bien que préparées à la mort, elles ont peur de l'inconnu, de la façon dont ça va se passer et surtout s'inquiètent de savoir ce que vont devenir les êtres aimés. Enfin, je crois que ce qui fait rester ces personnes, c'est ce sentiment de vie inachevée, arriver au bout du chemin et s’apercevoir que tout n'a pas été accompli.
Je n'ai reçu aucune formation sur la fin de vie, peut-être que je me trompe dans tout ce que j'ai avancé ici, mais c'est ma réflexion sur le sujet, qui ne demande qu'à être discutée afin de m'approcher le plus possible de la vérité.

Il n'y qu'une vérité, la sénescence, vieillissement et dégradation naturels de tous les organes, de toutes les fonctions. Dans une vie, vieillir fait partie du contrat, pas vraiment tendance à notre époque. Contrairement à vous je pense qu'une personne équilibrée ayant un sentiment de vie achevée accepte de vieillir, ou du moins s'y résigne.

je suis complétement d'accord avec ça , on est certainement dans un état en ce cas de lucidité et de réalisme , avec la notion d'une acceptation du contrat !

c'est comme repas apprécié au delà de sa saveur , est agréablement digéré !
l'envie de se reposer sereinement

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par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 16:52

Mig a écrit:
Alpha a écrit:
Mig a écrit:
Oui ..donc ça résume ce sujet .."dignité".."pas dignité "
Certainement mais, la dignité vient du regard de l'autre, c'est le "bien portant" qui juge si c'est digne ou pas de vivre ainsi.

Celui qui n'est pas "digne de vivre ainsi" n'a bien souvent, pas la possibilité de donner son sentiment. Et parfois quand il peut le donner, d'autres ne sont pas d'accord avec lui ou elle.
Certainement ..c'est pour ça que j'ai dit sur un autre post ..que c'est à chacun de voir ..bien sûr comme tu dis quand il peut donner son sentiment ..et si on peut pas, là je ne sais pas quoi dire ...dans ce cas ...il subit et n'est peut être pas conscient
Pour ce que tu dis des autres..peut-être que parfois c'est égoïste .. quand dans le cas où il n'en veut plus de cette vie, ses proches ne voudraient pas qu'il parte malgré sa souffrance

oui , mais avant d'en arriver à une impossibilité de se prononcer ,

la famille proche le connaissant sait ce qu'il aurait aimé faire où ne pas faire ,

le sentiment de la famille quel qu'il soit , se doit d'aller à ses désirs , et non aux leurs !

ça s'appelle , avoir de l'amour pour l'autre , et ne vouloir que ce qu'il souhaite ,et ça demande un grand effacement de soi

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par Invité...Jeu 19 Déc 2019 - 17:55

Moi si il m'arrive d'être un légume ou malade incurable , je souhaite l'euthanasie et en plus je suis donneur d'organes .

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