L'EUROPE DOIT SA LIBERTE AUX USA.

[Invité]

Du rôle des États-Unis pendant la seconde guerre mondiale on retient souvent le débarquement allié de Normandie, qui permet de consacrer le pays comme « libérateur de l’Europe ». On oublie ainsi qu’entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Au fil des victoires idéologiques de la droite, deux idées reçues se sont enracinées. La première postule l’existence d’une complicité historique entre « les deux totalitarismes du XXe siècle », fasciste et communiste (lire « Tous les totalitarismes se valent »). D’elle découle le sentiment (erroné) que l’armée américaine, pas soviétique, le débarquement en Normandie, pas les batailles du front de l’Est, auraient joué un rôle décisif dans l’écrasement du IIIe Reich. Hollywood a amplifié cette illusion : Sergueï Eisenstein eût-il vécu à l’époque de Steven Spielberg, avec un public comparable, les images et les perceptions auraient sans doute été transformées.

L’autre idée reçue décrète qu’un lien d’airain existerait entre les « démocraties occidentales » et le combat universel pour la liberté. C’est en raison de ce mythe historique que chaque crime de masse commis sur la planète suscite l’interrogation rituelle des grands médias et des puissants esprits : « Mais que fait l’Occident ? » En vérité, il fait ce qu’il a toujours fait : il défend ses intérêts au moment précis où ceux-ci sont directement mis en cause.

La suite ici: https://www.monde-diplomatique.fr/publications/manuel_d_histoire_critique/a53173

[Mig]

L’autre idée reçue décrète qu’un lien d’airain existerait entre les « démocraties occidentales » et le combat universel pour la liberté. C’est en raison de ce mythe historique que chaque crime de masse commis sur la planète suscite l’interrogation rituelle des grands médias et des puissants esprits : « Mais que fait l’Occident ? » En vérité, il fait ce qu’il a toujours fait : il défend ses intérêts au moment précis où ceux-ci sont directement mis en cause.


Bien sûr

[Invité]

». On oublie ainsi qu’entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Moscou a fait pire en partageant le butin avec les Nazis  . Ne l'oublions pas ...

[Invité]

». On oublie ainsi qu’entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Moscou a fait pire en partageant le butin avec les Nazis  . Ne l'oublions pas ...

Je ne le savais pas...

[Invité]

». On oublie ainsi qu’entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Moscou a fait pire en partageant le butin avec les Nazis  . Ne l'oublions pas ...

Je ne le savais pas...

La Pologne étant le butin du pacte Ribbentrop-Molotov

[Invité]

». On oublie ainsi qu’entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Moscou a fait pire en partageant le butin avec les Nazis  . Ne l'oublions pas ...

Pourquoi ce perpétuel besoin d'amener l'URSS dans un débat dès que les USA sont un tout petit peu mis en cause???

Je pourrais te rétorquer que si le 7 décembre 1941, le Japon n'avais pas attaqué les ricains, peut être ne seraient ils jamais entré en guerre!!! Nul ne le saura jamais.

Le sujet est qu'on laisse à penser que ce sont les américains qui ont libéré l'Europe et le monde alors même que le jour du débarquement en Normandie, ce sont les Britanniques qui étaient les plus nombreux et de loin.

Je pourrais également te retorquer que si les soviétiques n'avaient pas gagné la bataille de Stalingrad, nous marcherions peut être tous au pas de l'oie.

Vas tu nous parler dans ta réponse du pacte germano soviétique?? Je te répondrais que c'est la faute aux autres faces à leur immobilisme contre Hitler. Quoi de plus normal que dans une situation donnée, nous cherchions à nous protéger???

Mais le sujet n'est pas là alors ne tente pas de détourner le débat.

[Mig]

Sans oublier ceci 

Il y a 80 ans étaient signés en Allemagne des accords qui réglaient la crise des Sudètes. L'Europe soufflait, la paix était sauvée. Mais ce renoncement franco-anglais devant les exigences pangermaniques d'Adolf Hitler ne fit que retarder la guerre d'une année.
Un lâche soulagement. Dans la nuit du 29 au 30 septembre 1938, les accords de Munich sont signés en Allemagne pour «éviter la guerre». Ils clôturent la Conférence des Quatre, réunie à l'initiative du dirigeant italien Benito Mussolini pour régler pacifiquement le conflit qui oppose Adolf Hitler et la Tchécoslovaquie. Les signataires -le Duce, le Premier ministre britannique Arthur Neville Chamberlain, le Français Édouard Daladier, président du Conseil et Adolf Hitler- actent la cession des Sudètes au profit du IIIe Reich, mais avec des garanties françaises et anglaises sur l'intégrité du reste du pays. Ce compromis est censé mettre un terme aux vives tensions que connaît l'Europe depuis des mois.

http://www.lefigaro.fr/histoire/archives/2018/09/28/26010-20180928ARTFIG00315-accords-de-munich-1938-la-tchecoslovaquie-sacrifiee-sur-l-autel-d-une-paix-illusoire.php

Alors que la diplomatie Russe cherchait un accord, un pacte contre Hitler, mais ils ont préféré cet accord de Munich avec Hitler, Mussolini   

Ce qui a fait dire à Churchill


"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre"

[Invité]

Merci de ces précisions Mig.

[Invité]

Sans oublier ceci 

Il y a 80 ans étaient signés en Allemagne des accords qui réglaient la crise des Sudètes. L'Europe soufflait, la paix était sauvée. Mais ce renoncement franco-anglais devant les exigences pangermaniques d'Adolf Hitler ne fit que retarder la guerre d'une année.
Un lâche soulagement. Dans la nuit du 29 au 30 septembre 1938, les accords de Munich sont signés en Allemagne pour «éviter la guerre». Ils clôturent la Conférence des Quatre, réunie à l'initiative du dirigeant italien Benito Mussolini pour régler pacifiquement le conflit qui oppose Adolf Hitler et la Tchécoslovaquie. Les signataires -le Duce, le Premier ministre britannique Arthur Neville Chamberlain, le Français Édouard Daladier, président du Conseil et Adolf Hitler- actent la cession des Sudètes au profit du IIIe Reich, mais avec des garanties françaises et anglaises sur l'intégrité du reste du pays. Ce compromis est censé mettre un terme aux vives tensions que connaît l'Europe depuis des mois.

http://www.lefigaro.fr/histoire/archives/2018/09/28/26010-20180928ARTFIG00315-accords-de-munich-1938-la-tchecoslovaquie-sacrifiee-sur-l-autel-d-une-paix-illusoire.php

Alors que la diplomatie Russe cherchait un accord, un pacte contre Hitler, mais ils ont préféré cet accord de Munich avec Hitler, Mussolini   

Ce qui a fait dire à Churchill


"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre"

Les Français auraient tellement aimé aller se faire casser la gueule en URSS si les Forces de l'Axe l'avait attaqué car cela aurait été l'une des conditions d'un pacte avec Staline , ce brave type ...

[Invité]

». On oublie ainsi qu’entre 1939 et 1941 Washington préférait la neutralité et l’isolationnisme au « combat pour la liberté ».

Moscou a fait pire en partageant le butin avec les Nazis  . Ne l'oublions pas ...

Pourquoi ce perpétuel besoin d'amener l'URSS dans un débat dès que les USA sont un tout petit peu mis en cause???

Je ne tiens pas à refaire la guerre sur ce forum , nous l'avons fait plusieurs fois .

Je rappelais juste qu' à l'époque où les Etats-Unis se préparaient à la guerre en 1939 , grâce il faut bien le dire à Roosevelt , les soviétiques ne s'étaient pas embarrassés de scrupules pour collaborer en partageant la Pologne avec les Nazis et en liquidant les officiers de l'armée polonaise d'une balle dans la tête ( Katyn ) .

Ces faits permettent de relativiser le protectionnisme américain qui ne fût pas l'attitude la plus terrible en 1940 .

Ils ont bien mérité le titre de "libérateur de l'Europe " a plus d'un titre . Sans eux , nous ne serions plus là pour en discuter , que ce furent les Nazis ou les soviétiques les vainqueurs .

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