Re: Les livres du Nouveau Testament

[Invité]

Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc .

Je me souviens que l'apôtre Paul lui-même disait avoir " une écharde dans la chair", qui lui évitait tout orgueil et l'empêchait d'avoir la "grosse tête".
 Pour parler clairement, il était atteint d'un certain handicap ( ? ), permanent ou ponctuel, dont il souffrait .
Au sujet de cette "écharde dans la chair", on a évoqué au cours des siècles des tonnes de maladie dont aurait souffert saint Paul.
On a parlé d'arthrose, de tendinite, sciatique, démangeaisons, goutte, tachycardie, eczéma, hémorroïdes, etc, et surtout de paludisme et d'épilepsie.
Actuellement, à notre époque hypersexuée, la mode en est de dire que Paul était un homosexuel refoulé......et, pour Michel Onfray , Paul était un impuissant aigri !

[Invité]

Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc .

Paul est tout de même plus nuancé   Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "

Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  

[Invité]

Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc .

La religion c'est une invention de l'homme pour dominer les peuples.

Ou pour le libérer . Je n'oublie pas le sang versé par certains croyants pour renverser les dictatures ( Empire romain , absolutisme royal , national socialisme , républiques soviétiques , ...)

Je crois qu'à l'origine le christianisme est un humanisme libérateur et qui tend à le redevenir .

En tout cas de nos jours , la démocratie chrétienne a triomphé partout où les chrétiens sont majoritaires .

[Invité]

c'est juste la démocratie ,qui a battu les chrétiens . pas la démocratie chrétienne .     chrétien démocrate , ça m'a toujours fait rire !

[Invité]

Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc .

Paul est tout de même plus nuancé   Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "

Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  

Effectivement, le Christ a dit qu'il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux . Et une grande part des paraboles et anecdotes écrites dans le Nouveau Testament met en garde contre l'Argent, qui est d'ailleurs personnalisé ( Mamon ) ,qui est l'une des principales tentations, peut-être le plus grand danger lorsqu'il est idolâtré . 
Que faut-il faire pour être sauvé ? demande le jeune homme riche au Christ, qui lui répond : Vends tout ce que tu as, donnes-en le montant aux pauvres, et suis-moi . .....Et le jeune homme riche s'éloigna, car il avait de grands biens .
Mais, encore une fois, pour Paul, avoir la foi en Christ a forcément pour conséquence les bonnes œuvres !

[Invité]

c'est juste la démocratie ,qui a battu les chrétiens . pas la démocratie chrétienne .     chrétien démocrate , ça m'a toujours fait rire !

Visiblement , tu ne connais pas la Démocratie chrétienne
Mais je suis favorable à ce que l'on discute du vrai sujet , du Nouveau Testament plutôt que de tout mélanger comme d' habitude .

[Invité]

Paul est tout de même plus nuancé   Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "

Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  

Effectivement, le Christ a dit qu'il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux . Et une grande part des paraboles et anecdotes écrites dans le Nouveau Testament met en garde contre l'Argent, qui est d'ailleurs personnalisé ( Mamon ) ,qui est l'une des principales tentations, peut-être le plus grand danger lorsqu'il est idolâtré . 
Que faut-il faire pour être sauvé ? demande le jeune homme riche au Christ, qui lui répond : Vends tout ce que tu as, donnes-en le montant aux pauvres, et suis-moi . .....Et le jeune homme riche s'éloigna, car il avait de grands biens .
Mais, encore une fois, pour Paul, avoir la foi en Christ a forcément pour conséquence les bonnes œuvres !

C'est bien pour cette raison que l'opposition entre catholiques et protestants sur la question de la foi est devenue  obsolète .

Pour les catholiques , le salut dépendait de la foi et des bonnes œuvres .

Pour les protestants , le salut ne dépendait que de la foi seule .

Si on a la foi ( la vraie foi ) les actes suivent .

[Mig]

Salut ..ça va ?

[Invité]

[Invité]

Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  

Effectivement, le Christ a dit qu'il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux . Et une grande part des paraboles et anecdotes écrites dans le Nouveau Testament met en garde contre l'Argent, qui est d'ailleurs personnalisé ( Mamon ) ,qui est l'une des principales tentations, peut-être le plus grand danger lorsqu'il est idolâtré . 
Que faut-il faire pour être sauvé ? demande le jeune homme riche au Christ, qui lui répond : Vends tout ce que tu as, donnes-en le montant aux pauvres, et suis-moi . .....Et le jeune homme riche s'éloigna, car il avait de grands biens .
Mais, encore une fois, pour Paul, avoir la foi en Christ a forcément pour conséquence les bonnes œuvres !

C'est bien pour cette raison que l'opposition entre catholiques et protestants sur la question de la foi est devenue  obsolète .

Pour les catholiques , le salut dépendait de la foi et des bonnes œuvres .

Pour les protestants , le salut ne dépendait que de la foi seule .

Si on a la foi ( la vraie foi ) les actes suivent .

D'accord avec vous, cette opposition est devenue obsolète, tout au moins chez les protestants " historiques" ( je ne parle pas des protestants évangéliques qui sont beaucoup plus manichéens ). La véritable opposition, à mon avis, entre  protestants et catholiques ( et orthodoxes) , vient du culte quasiment idolâtre que catholiques et orthodoxes rendent à Marie, en faisant une médiatrice entre les hommes et Dieu .
 Rappelez-vous les paroles de Jesus, d'ailleurs répétées sous plusieurs formes : " Nul ne va au Père que par moi" ou encore, Jesus s'adressant à sa mère : " Femme, que me veux-tu ? " Ou encore, lorsque ses disciples disent que sa mère et ses frères et sœurs le cherchent, il leur répond en leur montrant la foule : " Voici ma mère, voici mes frères et sœurs " 
Pourtant, lorsqu'on va à Lourdes ou Fatima ( Portugal ), c'est bien Marie que les fidèles implorent.......comme si elle était une déesse ! Le jour où ce culte marial, cette " mariolatrie " disparaîtra, je crois qu'un immense pas aura été franchi . Les autres divergences sont vraiment secondaires.

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