Les livres du Nouveau Testament

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Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Mer 7 Mar - 17:23

Pour ceux que ça intéresse ( évidemment ! Very Happy ), et qui sont plutôt influencés - en bien ou en mal, d'une façon culturelle ou d'une façon cultuelle par le christianisme voici l'ordre chronologique de la rédaction des différents textes du Nouveau Testament

Les dates proposées ci-dessous sont tirées de l'ouvrage collectif "Introduction au Nouveau Testament" publié par les éditions Labor et Fidès ( 3ème édition, octobre 2004 ), sous la direction de Daniel Marguerat. Les spécialistes insistent aujourd'hui sur la difficulté à établir une datation précise, sauf pour les principales lettres de Paul, rédigées incontestablement de sa main ( ou dictées à un scribe ), et donc plus faciles à situer dans un contexte historique. Si les débats se poursuivent pour "resserrer" l'intervalle de temps établi, cet ordre chronologique relatif d'apparition des textes les uns par rapport aux autres est désormais admis par la majorité des chercheurs.


  • 50-51 : Première lettre-épître de Paul aux Thessaloniciens


  • 52-54 : Première lettre de Paul aux Corinthiens , 
    Lettre aux Philippiens
    lettre à Philémon


  • 53-55 : Lettre aux Colossiens (ou 70-80
    attribuée à un disciple de Paul


  • 54-57 : Deuxième lettre de Paul aux Corinthiens
    Lettre aux Galates


  • 56-57 :Lettre de Paul aux Romains


  • Fin années 50-début années 60 : Lettre de Jacques
    attribuée à un chrétien d’origine païenne de la seconde ou troisième génération.


  • 60-90 : Lettre aux Hébreux, auteur anonyme


  • Vers 70 : Évangile selon Marc


  • 70-90 : Première lettre de Pierre
    attribuée à un judéo-chrétien de la communauté de Rome


  • 70-100 : Deuxième lettre aux Thessaloniciens,
    attribuée à l’école paulinienne


  • 80-85 : Évangile selon Luc


  • 80-90 : Actes des Apôtres
    attribués à un disciple de Paul et également auteur de l’Évangile selon Luc


  • 80-100 : Évangile selon Matthieu


  • 80-100 : Lettre de Jude
    attribuée à un judéo-chrétien


  • 80-100 : Lettre aux Éphésiens, 
    attribuée à l’école paulinienne


  • 85-100 : Évangile selon Jean


  • 89-96 : Apocalypse de Jean


  • 100 : Les épîtres pastorales (1 et 2 TimothéeTite), 
    attribuées à l’école paulinienne


  • 100-110 : Première lettre de Jean
    attribuée à l’école johanique 
      110 : Deuxième et troisième lettres de Jean, 
    attribuées à l’école johanique


  • 125-130 : Deuxième lettre de Pierre
    attribuée à un auteur judéo-chrétien hellénistique

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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par Invité le Mer 7 Mar - 19:50

Bonjour, Haroun.


Rien à dire sur les Évangiles, je n'y connais rien de rien.


Juste que je remarque La Lettre aux Galates et les Galates, ça me parle un peu. Lors d'un voyage en Turquie, j'ai appris que ce peuple d'origine celte s'y est installé avant JC et a été évangélisé après JC. Ils parlaient le gaulois... On nous a raconté qu'ils étaient méchants et sales... Sad
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Mer 7 Mar - 20:50

Angèle a écrit:Bonjour, Haroun.


Rien à dire sur les Évangiles, je n'y connais rien de rien.


Juste que je remarque La Lettre aux Galates et les Galates, ça me parle un peu. Lors d'un voyage en Turquie, j'ai appris que ce peuple d'origine celte s'y est installé avant JC et a été évangélisé après JC. Ils parlaient le gaulois... On nous a raconté qu'ils étaient méchants et sales... Sad
C'est bien possible. Paul a énormément voyagé, sur de bien mauvais chemins, en navire ou sur les routes romaines. Il a été emprisonné, il a été flagellé, on lui a jeté des pierres, on a voulu le lyncher, il a fait naufrage ! Et il a été vraisemblablement été décapité vers la fin du règne de Néron.
Il a effectué 4 voyages missionnaires (au moins l'actuelle Turquie, la Grèce, Malte, Rome et peut-être - peut-être car ce n'est pas assuré - l'Espagne ) Il visitait d'abord les synagogues, où il était sûr de trouver des juifs de la Diaspora parlant le grec et même l'hébreu . Puis il s'adressait aux "indigènes" . Il était toujours accompagné de quelques disciples ( dont, contrairement à une idée tenace, des femmes dont les noms sont mentionnés dans les Lettres pauliniennes ) qui parlaient parfois la langue du pays. Sinon, il se faisait aider par des "interprètes " locaux pour se faire comprendre . Mais ses Lettres ( ou, comme disent les catholiques, ses Epîtres ) répondaient souvent à des questions précises . 
Il dictait presque toujours ses Lettres ( par exemple, à un dénommé Tertius ) car l'écriture, à cette époque, était un art très difficile ( le roseau taillé ! ) . César, Cicéron ou Sénèque, par exemple, dictaient également leurs textes à des scribes professionnels. Mais dans quelques-unes de ses Lettres, Paul écrivit lui-même ses salutations.
Luc l'accompagna dans l'un de ses voyages, et vraisemblablement l'évangéliste Marc .
C'était un intellectuel de haut vol, mais qui travaillait de ses mains pour ne pas être à la charge de la communauté qui l'hébergeait, et qui ne craignit pas de se remettre entièrement en cause, quitte à froisser les autres disciples et beaucoup de juifs. Il ne connut pas que des succès ! Mais c'est en bonne partie grâce à lui que le christianisme parvint chez les " Gentils" ( les non-juifs, qui n'étaient plus tenus aux règles du judaïsme tels que la circoncision et les tabous alimentaires ) "Il n'y a plus ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs ni Scythes, ni hommes libres ni esclaves, ...vous êtes tous un en Jésus Christ "  Il fallait à l'époque avoir l'esprit large pour déclarer cela !  Very Happy
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par AuBonBeurre le Ven 9 Mar - 23:15

Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par Kristobal le Ven 9 Mar - 23:42

AuBonBeurre a écrit:Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy




La religion c'est une invention de l'homme pour dominer les peuples.

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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par fangio le Sam 10 Mar - 8:44

ça , c'est sur ! et le plus drôle , c'est qu'en 2018 ça marche encore !  Rolling Eyes

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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Sam 10 Mar - 10:07

fangio a écrit:ça , c'est sur ! et le plus drôle , c'est qu'en 2018 ça marche encore !  Rolling Eyes
Oui.
Il y a 4600 ans, chez les Egyptiens du temps des pyramides et qui adoraient Osiris ou Râ, ça marchait déjà
Il y a 5300 ans, chez les Mésopotamiens qui ont inventé l'écriture et qui adoraient Enlil, Baâl ou Ishtar, ça marchait déjà.
Il y a 8000 ans, les habitants de la vallée de l'Indus avaient déjà une religion.
Il y a 10 000 ans, on façonnait des statuettes représentant la déesse de la fécondité.
On pourrait remonter beaucoup plus loin, comme par exemple, jusqu'à il y a 30 000 ans lorsque des artistes paléolithiques peignaient des figures, dont les questionnements métaphysiques sont plus que vraisemblables, sur les parois de la grotte de Chauvet. Et que dire de l'Homme de Néanderthal qui enterrait ses morts sous une pierre couvertes de fleurs ? Aucun autre animal ne le fait .

A ma connaissance, de toutes les espèces animales qui peuplent notre planète, l'Homme est le seul à avoir eu ces questionnements métaphysiques et à avoir élaboré des systèmes religieux. Il doit bien y avoir une raison :-) 
Peut-être parce que, plus ou moins consciemment, il pense que " après lui, ce n'est pas le Déluge" ? La peur de la mort ? Je n'y crois pas : chez les Egyptiens du temps de Khéops, seuls le pharaon et ses procheS avaient droit à l'immortalité. Chez les anciens Mésopotamiens, on suppliait les dieux et déesses pour avoir de bonnes récoltes, d'avoir des enfants ou jouir d'une bonne santé. On ne parlait pas d'un "au-delà". Et chez les anciens Hébreux, le Shéol ( le séjour des morts ) était bien morne et peuplé uniquement d'ombres et non d'anges ou de diablotins .
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Sam 10 Mar - 10:18

AuBonBeurre a écrit:Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy
Paul est tout de même plus nuancé :-)  Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par fangio le Sam 10 Mar - 10:25

pas tout a fait . chez certaines troupes de grands singes , lors des décès , on peut constater des comportements qui pourraient faire penser a des rituels . de toutes façons , les religions apparaissent avec les questions sans réponse .
avec l’espèce humaine , la religion a trouver un terrain plus que fertile . notre principal atout , est notre "bêtise" . en effet , notre capacité a tout accepter en terme d'apprentissage , fait que nous ne remettons pas en question , ce que nous apprennent nos référents . c'est cette capacité qui nous permet d'accumuler le savoir des générations précédentes . mais pour la religion , ce même atout devient le support même des croyances , et empêche notre libre arbitre .

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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Sam 10 Mar - 20:18

AuBonBeurre a écrit:Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy

Je me souviens que l'apôtre Paul lui-même disait avoir " une écharde dans la chair", qui lui évitait tout orgueil et l'empêchait d'avoir la "grosse tête".
 Pour parler clairement, il était atteint d'un certain handicap ( ? ), permanent ou ponctuel, dont il souffrait .
Au sujet de cette "écharde dans la chair", on a évoqué au cours des siècles des tonnes de maladie dont aurait souffert saint Paul.
On a parlé d'arthrose, de tendinite, sciatique, démangeaisons, goutte, tachycardie, eczéma, hémorroïdes, etc, et surtout de paludisme et d'épilepsie.
Actuellement, à notre époque hypersexuée, la mode en est de dire que Paul était un homosexuel refoulé......et, pour Michel Onfray , Paul était un impuissant aigri !
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par AuBonBeurre le Dim 11 Mar - 0:07

haroun 6259 a écrit:
AuBonBeurre a écrit:Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy
Paul est tout de même plus nuancé :-)  Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "


Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  Laughing
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par AuBonBeurre le Dim 11 Mar - 0:30

Kristobal a écrit:
AuBonBeurre a écrit:Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy




La religion c'est une invention de l'homme pour dominer les peuples.


Ou pour le libérer . Je n'oublie pas le sang versé par certains croyants pour renverser les dictatures ( Empire romain , absolutisme royal , national socialisme , républiques soviétiques , ...)

Je crois qu'à l'origine le christianisme est un humanisme libérateur et qui tend à le redevenir .

En tout cas de nos jours , la démocratie chrétienne a triomphé partout où les chrétiens sont majoritaires .
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par fangio le Dim 11 Mar - 8:10

c'est juste la démocratie ,qui a battu les chrétiens . pas la démocratie chrétienne .  Laughing Rolling Eyes    chrétien démocrate , ça m'a toujours fait rire ! Very Happy
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Dim 11 Mar - 9:17

AuBonBeurre a écrit:
haroun 6259 a écrit:
AuBonBeurre a écrit:Ce qui est commode avec  Paul c'est que seule la foi sauve .

On peut donc être très riche et être sauvé , tout comme on peut être très pauvre et aller en enfer .

Même pas besoin de reverser 50 % de ses richesses aux pauvres comme dans l'Evangile de Luc . Very Happy
Paul est tout de même plus nuancé :-)  Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "


Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  Laughing
Effectivement, le Christ a dit qu'il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux . Et une grande part des paraboles et anecdotes écrites dans le Nouveau Testament met en garde contre l'Argent, qui est d'ailleurs personnalisé ( Mamon ) ,qui est l'une des principales tentations, peut-être le plus grand danger lorsqu'il est idolâtré . 
Que faut-il faire pour être sauvé ? demande le jeune homme riche au Christ, qui lui répond : Vends tout ce que tu as, donnes-en le montant aux pauvres, et suis-moi . .....Et le jeune homme riche s'éloigna, car il avait de grands biens .
Mais, encore une fois, pour Paul, avoir la foi en Christ a forcément pour conséquence les bonnes œuvres !
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par AuBonBeurre le Jeu 15 Mar - 1:52

fangio a écrit:c'est juste la démocratie ,qui a battu les chrétiens . pas la démocratie chrétienne .  Laughing Rolling Eyes    chrétien démocrate , ça m'a toujours fait rire ! Very Happy


Visiblement , tu ne connais pas la Démocratie chrétienne Very Happy
Mais je suis favorable à ce que l'on discute du vrai sujet , du Nouveau Testament plutôt que de tout mélanger comme d' habitude .
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par AuBonBeurre le Jeu 15 Mar - 2:11

haroun 6259 a écrit:
AuBonBeurre a écrit:
haroun 6259 a écrit:
Paul est tout de même plus nuancé :-)  Si on a la foi, on applique automatiquement les "bonnes oeuvres" .
Il écrira : " Enlevons-nous par la foi toute valeur à la Loi ? Bien au contraire, nous confirmons à la Loi "
Et pour expliquer ce qui peut sembler une contradiction, Martin Luther, 15 siècles plus tard, dira : " La foi accomplit toutes les lois. Les oeuvres n'accomplissent la Loi à aucun titre" 
Et je ne sais plus quel auteur dira : " La foi est l'essentiel, les oeuvres en sont l'accessoire "


Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  Laughing
Effectivement, le Christ a dit qu'il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux . Et une grande part des paraboles et anecdotes écrites dans le Nouveau Testament met en garde contre l'Argent, qui est d'ailleurs personnalisé ( Mamon ) ,qui est l'une des principales tentations, peut-être le plus grand danger lorsqu'il est idolâtré . 
Que faut-il faire pour être sauvé ? demande le jeune homme riche au Christ, qui lui répond : Vends tout ce que tu as, donnes-en le montant aux pauvres, et suis-moi . .....Et le jeune homme riche s'éloigna, car il avait de grands biens .
Mais, encore une fois, pour Paul, avoir la foi en Christ a forcément pour conséquence les bonnes œuvres !


C'est bien pour cette raison que l'opposition entre catholiques et protestants sur la question de la foi est devenue  obsolète .

Pour les catholiques , le salut dépendait de la foi et des bonnes œuvres .

Pour les protestants , le salut ne dépendait que de la foi seule .

Si on a la foi ( la vraie foi ) les actes suivent .
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par Mig le Jeu 15 Mar - 9:46

Salut ..ça va ?
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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par Perle le Jeu 15 Mar - 10:10



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Re: Les livres du Nouveau Testament

Message par haroun 6259 le Jeu 15 Mar - 13:58

AuBonBeurre a écrit:
haroun 6259 a écrit:
AuBonBeurre a écrit:


Je me demande quand même comment tous ces chrétiens  riches font avec leur conscience quand ils lisent :

Nul ne peut servir deux maîtres, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent.» (Mt 6, 24; Lc 16, 13.)

Heureusement , seule la foi sauve , comme dit Paul .  Laughing
Effectivement, le Christ a dit qu'il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux . Et une grande part des paraboles et anecdotes écrites dans le Nouveau Testament met en garde contre l'Argent, qui est d'ailleurs personnalisé ( Mamon ) ,qui est l'une des principales tentations, peut-être le plus grand danger lorsqu'il est idolâtré . 
Que faut-il faire pour être sauvé ? demande le jeune homme riche au Christ, qui lui répond : Vends tout ce que tu as, donnes-en le montant aux pauvres, et suis-moi . .....Et le jeune homme riche s'éloigna, car il avait de grands biens .
Mais, encore une fois, pour Paul, avoir la foi en Christ a forcément pour conséquence les bonnes œuvres !


C'est bien pour cette raison que l'opposition entre catholiques et protestants sur la question de la foi est devenue  obsolète .

Pour les catholiques , le salut dépendait de la foi et des bonnes œuvres .

Pour les protestants , le salut ne dépendait que de la foi seule .

Si on a la foi ( la vraie foi ) les actes suivent .
D'accord avec vous, cette opposition est devenue obsolète, tout au moins chez les protestants " historiques" ( je ne parle pas des protestants évangéliques qui sont beaucoup plus manichéens ). La véritable opposition, à mon avis, entre  protestants et catholiques ( et orthodoxes) , vient du culte quasiment idolâtre que catholiques et orthodoxes rendent à Marie, en faisant une médiatrice entre les hommes et Dieu .
 Rappelez-vous les paroles de Jesus, d'ailleurs répétées sous plusieurs formes : " Nul ne va au Père que par moi" ou encore, Jesus s'adressant à sa mère : " Femme, que me veux-tu ? " Ou encore, lorsque ses disciples disent que sa mère et ses frères et sœurs le cherchent, il leur répond en leur montrant la foule : " Voici ma mère, voici mes frères et sœurs " 
Pourtant, lorsqu'on va à Lourdes ou Fatima ( Portugal ), c'est bien Marie que les fidèles implorent.......comme si elle était une déesse ! Le jour où ce culte marial, cette " mariolatrie " disparaîtra, je crois qu'un immense pas aura été franchi . Les autres divergences sont vraiment secondaires.
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