Re: APRES LE 5, LE 10

[Invité]

La j'en jouis , la mélu abdique ! les potes je sorts le champ !

Tu detournes le sujet papy, pas bien lol

Il est vrai que toi, tu ne tentes pas de le détourner le débat en parlant des sondages sur un fil qui annonce grève et manifestations!!!

Tss,  c'est kristo qui en a sorti un du Jdd,que vous critiquiez lorsque je l'ai cité pour un autre sondage
Voili voilou

[Invité]

Tu detournes le sujet papy, pas bien lol

Il est vrai que toi, tu ne tentes pas de le détourner le débat en parlant des sondages sur un fil qui annonce grève et manifestations!!!

Tss,  c'est kristo qui en a sorti un du Jdd,que vous critiquiez lorsque je l'ai cité pour un autre sondage
Voili voilou

C'est pas bien de jouer les délateuses comme cela, d'autant que Kristo n'est responsable de rien puisque c'est toi qui ne parle que de sondage.

Perso, je me moque des sondages.
Sinon, tu en penses quoi de cet appel à la grève et aux manifestations contre la réforme des retraites???
Peut être appelles tu de tes vœux cette réforme???

[Invité]

Selon un sondage Ifop/jdd, publié dimanche sur la réforme des retraites,  les deux tiers des Français (66%) y sont opposés.  

Houhou   Alpha

[Invité]

Selon un sondage Ifop/jdd, publié dimanche sur la réforme des retraites,  les deux tiers des Français (66%) y sont opposés.  

Houhou   Alpha

Oui ma melu, tu as raison, c'est bien Kristo qui fait référence à un sondage mais, c'est bien toi qui ne parle que du sondage dont se sert Kristo pour en faire une affaire d'état et éviter de nous faire part de ton opinion au sujet de la réforme des retraites.

Le sujet n'est pas les sondages auxquels ne se réfèrent pas habituellement Kristo, mais bien la réforme des retraites.

[Invité]

Selon un sondage Ifop/jdd, publié dimanche sur la réforme des retraites,  les deux tiers des Français (66%) y sont opposés.  

Houhou   Alpha

Oui ma melu, tu as raison, c'est bien Kristo qui fait référence à un sondage mais, c'est bien toi qui ne parle que du sondage dont se sert Kristo pour en faire une affaire d'état et éviter de nous faire part de ton opinion au sujet de la réforme des retraites.

Le sujet n'est pas les sondages auxquels ne se réfèrent pas habituellement Kristo, mais bien la réforme des retraites.

Si ça ne comptait pas pour lui, il ne l'aurait pas mis, mon Alpha
Au fait, le papy peut remballer son champagne puisque je te réponds 

[Invité]

Il est vrai que toi, tu ne tentes pas de le détourner le débat en parlant des sondages sur un fil qui annonce grève et manifestations!!!

Tss,  c'est kristo qui en a sorti un du Jdd,que vous critiquiez lorsque je l'ai cité pour un autre sondage
Voili voilou

C'est pas bien de jouer les délateuses comme cela, d'autant que Kristo n'est responsable de rien puisque c'est toi qui ne parle que de sondage.

Perso, je me moque des sondages.
Sinon, tu en penses quoi de cet appel à la grève et aux manifestations contre la réforme des retraites???
Peut être appelles tu de tes vœux cette réforme???

Melu devrait s'aligner sur sa patronne:

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[size=49]Marine Le Pen dramatise les conséquences de la réforme des retraites
La présidente du Rassemblement national s’est attaquée à la réforme en cours d’élaboration, mêlant critiques de fond et exagérations. [/size]

Publié le 18 septembre 2019 à 10h10 - Mis à jour le 18 septembre 2019 à 12h04

Temps de Lecture 5 min. 

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Marine Le Pen passe à l’offensive contre la réforme des retraites. Invitée de BFM-TV mardi 17 septembre, la présidente du Rassemblement national (RN) a sévèrement critiqué le projet du gouvernement, accusant notamment ce dernier de vouloir s’octroyer le droit de baisser brutalement le niveau des pensions. Mais si ces critiques évoquent des points sensibles de la réforme, l’argumentaire est souvent caricatural.
Lire aussi  Actif, étudiant, indépendant, bientôt retraité… ce que la réforme des retraites changera pour vous

1 – Les réserves financières des caisses complémentaires

Ce qu’elle a dit

Selon Marine Le Pen, le gouvernement va « ponctionner les milliards des [caisses de retraites] complémentaires », soit 120 milliards d’euros prélevés aux « bons élèves, ceux qui avaient un système en bonne santé financière ». Le « hold-up du siècle », estime-t-elle. 

C’EST PLUS COMPLIQUÉ

Le rapport sur le futur système de retraite « universel » présenté en juillet par Jean-Paul Delevoye, le haut-commissaire à la réforme, prévoit de créer un régime unique qui se substitue aux quarante-deux régimes obligatoires actuels, y compris les régimes complémentaires.



Si certaines de ces caisses, notamment celles de la RATP ou de la SNCF, sont actuellement dans le rouge, d’autres sont au contraire excédentaires et ont constitué des réserves financières considérables. Ainsi, les caisses complémentaires des salariés du privé (Agirc et Arrco, aujourd’hui regroupées) disposaient à la fin de 2016 d’une réserve de 70,8 milliards d’euros, selon le Conseil d’orientation des retraites (COR). Au total, les réserves des différents régimes atteignent 128,9 milliards d’euros, sans même compter le Fonds de réserve pour les retraites (FFR) et ses 36 milliards.

[size=31]Les comptes des différents régimes peuvent aussi être soulagés ou plombés par des facteurs démographiques[/size]

Le rapport Delevoye prévoit que le futur système prenne intégralement à sa charge les dettes des anciens régimes. Pour éviter que ces crédits ne viennent plomber les comptes, il propose en contrepartie de prélever une partie des réserves des caisses excédentaires – mais pas la totalité, contrairement à ce qu’affirme Marine Le Pen, bien que le rapport ne s’aventure pas à livrer de chiffrage à ce stade. Le reste des réserves pourra être utilisé « à la discrétion des caisses qui les détiennent, au bénéfice de leurs assurés », propose le document gouvernemental.

Cet arbitrage génère des mécontentements, notamment parmi les avocats, et pose des questions légitimes. Difficile cependant de le réduire à un simple « hold-up », comme le fait M^me Le Pen. Les régimes complémentaires les mieux lotis ne sont pas seulement des « bons élèves ». Ils bénéficient aussi souvent d’une pyramide des âges plus favorable que les autres. A l’inverse, les caisses déficitaires, comme celle de la SNCF, sont en grande partie plombées par des déséquilibres démographiques (on compte 0,56 actif pour 1 retraité dans le régime de retraite des cheminots).
Article réservé à nos abonnés Lire aussi  « Seule la maturité de l’opinion peut sauver la réforme des retraites »

2 – Une « baisse massive des pensions » ?

Ce qu’elle a dit

« Le pire, c’est que ce système unique va entraîner une baisse massive des pensions de retraite », assure la présidente du RN. Et ce « pour une raison que tout le monde comprendra : vingt-cinq meilleures années dans le privé pour l’instant, six derniers mois dans le public. Demain, ça sera sur l’intégralité de la carrière. Vous savez très bien qu’on commence sa carrière avec des salaires qui sont bien moindres. »

C’EST EXAGÉRÉ

Marine Le Pen soulève un des points sensibles de la réforme : le fait de tenir compte des cotisations versées durant l’ensemble de la carrière pour le calcul de la pension, alors que seule une partie était retenue jusqu’à présent.

Certaines catégories de travailleurs ont fort à perdre dans ce calcul, à commencer par la fonction publique, où l’on retenait jusqu’à présent les six derniers mois comme base. Une autre nouveauté, la prise en compte des primes, compensera en partie cela, mais seulement pour ceux qui en perçoivent. C’est pour cela qu’Emmanuel Macron s’est montré prudent sur France 2, à la fin août, affirmant qu’« il n’y aura pas de réforme des retraites » tant qu’aucune solution convenable ne sera trouvée pour des professions comme « [les] infirmières, [les] aides-soignants, [et les]enseignants ».

[size=31]La réforme ferait en réalité des perdants, mais aussi des gagnants[/size]

On ne peut pas affirmer pour autant que la réforme en cours d’élaboration impliquerait mécaniquement une « baisse massive » des pensions. D’abord parce que le tableau n’est pas aussi simple que la présidente du RN le laisse entendre. Si le système envisagé tient compte de l’ensemble de la carrière, le mode de calcul des pensions évolue aussi par ailleurs. A l’arrivée, la réforme pourrait faire des gagnants et des perdants, à en croire les « cas types » donnés pour exemple par le rapport Delevoye.

Selon les simulations présentées dans le document, le système « universel » pourrait diminuer les écarts entre les niveaux de retraite. Les plus petits salaires auraient plus tendance à en bénéficier que les gros, car leur rémunération progresse nettement moins au fil de leur carrière. Par ailleurs, le niveau de retraite minimal pour une carrière complète passerait à 85 % du salaire minimal net, contre environ 81 % pour les salariés du privé et 75 % pour les agriculteurs aujourd’hui.

Certaines catégories de Français, en particulier les hauts revenus ou les bénéficiaires de certains régimes spéciaux, ont certes à perdre dans la réforme, il est néanmoins exagéré d’affirmer qu’elle ne présenterait qu’une « baisse massive » des pensions à l’avenir.

3 – La valeur du point de retraite

Ce qu’elle a dit

Marine Le Pen a assuré : « Ce point [de retraite], qui va en déterminer la valeur ? Et est-ce que cette valeur sera définitive ? Bien sûr que non ! » Selon elle, « c’est Bercy qui décidera la valeur du point en fonction des finances de l’Etat. Cela veut dire que demain on pourra dire aux gens “écoutez votre point valait tant, l’année prochaine il vaudra 20 % de moins”. »

POURQUOI C’EST FAUX

La députée RN pointe ici un enjeu crucial de la réforme. Puisqu’un tel système indexe les pensions de retraite sur une cagnotte de« points » fictifs, qui correspondent aux cotisations versées tout au long de la vie active, la valeur de ces points sera scrutée de près par les futurs retraités.

Le rapport Delevoye propose, aux débuts de la réforme, en 2025, un point qui correspond à dix euros de cotisation et qui vaut 0,55 euro de retraite annuelle. Contrairement à ce que laisse entendre Marine Le Pen, des mécanismes de revalorisation sont prévus dans le document pour garantir que la valeur de ce point ne baisse pas par la suite. Les pensions versées chaque mois continueraient ainsi d’être revalorisées annuellement en fonction de l’inflation.

Difficile à ce stade de se projeter dans l’avenir d’un système dont les contours ne sont pas encore tout à fait définis et qui ne commencerait à entrer en vigueur qu’en 2025. Mais contrairement à ce que la présidente du RN affirme, le passage à un système de retraites par points n’implique pas automatiquement un pilotage brutal, où les pensions seraient à la merci des soubresauts de l’économie française, et pourraient chuter brutalement sans sommation.

Pour écarter ce risque, le gouvernement prévoit en effet de créer un fonds de réserve qui permette de garantir les pensions. Une forme de bas de laine pour, justement, ne pas avoir à baisser les retraites en cas de coup dur passager.

[Invité]

Bof, j'ai voté pour elle parce qu'elle avait un programme de gauche

[Invité]

je sens la meute rouge écarlate te tomber dessus dans peu de temps 

[Invité]

Faut que je recherche son programme alors

[Invité]

Faut que je recherche son programme alors

c'est pas le même que Méluche 

[Invité]

Faut que je recherche son programme alors

c'est pas le même que Méluche 

Pas tout qd même 

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