Re: Le déclin de l'Occident

[Invité]

si vous voulez mon avis (de tte  façon je vous le donne! lol) je crois que la France est un des pays où DANS L'ENSEMBLE on vit le mieux mais où la qualité de vie pourrait être encore bien meilleure.
Je ne crois pas au catastrophisme étant d'un naturel optimiste, pour moi mais aussi pour mon pays, mais je suis conscient de risques de dégradation dûs notamment (mais, oui, pas uniquement) à des afflux d'immigrés ni voulu ni encadré et aggravé par le regroupement familial
là-dedans je ne vois pas du tout de rôle des juifs, dont le projet d'extermination est une vieille lune historique totalement abominable mais qui me parait ss rapport avec le sujet

[Mig]

Donc d'après toi Melu, le déclin de l'occident c'est juste à cause d'une seule religion ...c'est ça ?

Prends 3 minutes pour lire l'article

Mais je ne parle pas de l'auteur du livre ..c'est à toi que je demande ..ton opinion 

[Invité]

Donc d'après toi Melu, le déclin de l'occident c'est juste à cause d'une seule religion ...c'est ça ?

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Mais je ne parle pas de l'auteur du livre ..c'est à toi que je demande ..ton opinion 

Comme je suis du même avis que lui, que conclure?

[Mig]

Donc d'après toi Melu, le déclin de l'occident c'est juste à cause d'une seule religion ...c'est ça ?

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Mais je ne parle pas de l'auteur du livre ..c'est à toi que je demande ..ton opinion 

Comme je suis du même avis que lui, que conclure?

Il en parle mais plutôt comme "ethnies" ..ce qui inclut tout ..même des arabes chrétiens ..ou même noirs chrétiens ..asiatiques etc etc 

[Invité]

Mais je ne parle pas de l'auteur du livre ..c'est à toi que je demande ..ton opinion 

Comme je suis du même avis que lui, que conclure?

Il en parle mais plutôt comme "ethnies" ..ce qui inclut tout ..même des arabes chrétiens ..ou même noirs chrétiens ..asiatiques etc etc 

Il parle aussi d'islamisation

[Mig]

si vous voulez mon avis (de tte  façon je vous le donne! lol) je crois que la France est un des pays où DANS L'ENSEMBLE on vit le mieux mais où la qualité de vie pourrait être encore bien meilleure.
Je ne crois pas au catastrophisme étant d'un naturel optimiste, pour moi mais aussi pour mon pays, mais je suis conscient de risques de dégradation dûs notamment (mais, oui, pas uniquement) à des afflux d'immigrés ni voulu ni encadré et aggravé par le regroupement familial
là-dedans je ne vois pas du tout de rôle des juifs, dont le projet d'extermination est une vieille lune historique totalement abominable mais qui me parait ss rapport avec le sujet

Le sujet est "le déclin de la civilisation occidentale " 

C'est à dire qu'en occident on ne vit plus comme il y a 200 ans par exemple 

[Mig]

Mais je ne parle pas de l'auteur du livre ..c'est à toi que je demande ..ton opinion 

Comme je suis du même avis que lui, que conclure?

Il en parle mais plutôt comme "ethnies" ..ce qui inclut tout ..même des arabes chrétiens ..ou même noirs chrétiens ..asiatiques etc etc 

Il parle aussi d'islamisation

On y vient   c'est surtout là que tu es d'accord 

[Invité]

si vous voulez mon avis (de tte  façon je vous le donne! lol) je crois que la France est un des pays où DANS L'ENSEMBLE on vit le mieux mais où la qualité de vie pourrait être encore bien meilleure.
Je ne crois pas au catastrophisme étant d'un naturel optimiste, pour moi mais aussi pour mon pays, mais je suis conscient de risques de dégradation dûs notamment (mais, oui, pas uniquement) à des afflux d'immigrés ni voulu ni encadré et aggravé par le regroupement familial
là-dedans je ne vois pas du tout de rôle des juifs, dont le projet d'extermination est une vieille lune historique totalement abominable mais qui me parait ss rapport avec le sujet

Le sujet est "le déclin de la civilisation occidentale " 

C'est à dire qu'en occident on ne vit plus comme il y a 200 ans par exemple 

Tu n'as pas tout compris lol, il s'agit de la perte de ce qui a fait l'Occident

[Invité]

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - Inquiet de voir la civilisation européenne dépérir, l’historien David Engels livre ses réflexions et conseils personnels dans Que faire? Vivre avec le déclin de l’Europe, un guide de survie à l’usage des amoureux de l’Occident.

---

David Engels est historien et professeur à l’Institut Zachodni en Pologne et à l’Université libre de 
FIGAROVOX.- 
David ENGELS.- La situation est grave: ce n’est pas seulement un modèle politique, économique ou social qui est graduellement en train de disparaître, mais l’entièreté de ce qui fut, pendant mille ans, «l’Occident». Cette évolution est tout sauf un fait divers dont il suffirait de prendre bonne note avant de continuer comme si de rien n’était: le déclin massif de l’Europe en tant que civilisation est une véritable tragédie historique qui nous concerne tous, non seulement en tant que collectif, mais aussi en tant qu’individus. Personnellement, je souffre énormément de la fin annoncée de la civilisation occidentale que j’aime de tout mon cœur, et je sais que je suis loin d’être le seul dans ce cas, bien que beaucoup de contemporains ne se rendent pas encore tout à fait compte de la nature gravissime de cette évolution ou n’osent pas en tirer les conséquences qui s’imposent. C’est pour eux que j’ai écrit ce livre, afin de partager avec eux mes réflexions pour savoir comment nous, amoureux de l’Occident, de son histoire, de son patrimoine et de ses traditions, pouvons faire pour rester fidèle, dans un monde post-européen, à nos convictions intimes, et pour les léguer à nos descendants.
Vous rappelez l’analogie entre le déclin actuel du monde occidental et le déclin du monde gréco-romain que vous aviez étudié dans l’un de vos livres précédents. En quoi la comparaison tient-elle?

L’honnêteté avec elle-même doit être la vertu suprême pour toute civilisation qui se respecte.

En effet: le déclin de l’Occident, comme l’ont montré de nombreux historiens comme Oswald Spengler ou Arnold Toynbee, n’est pas un accident de parcours: il est inscrit dans la logique de l’Histoire elle-même qui a déjà connu la montée et le déclin de nombreuses autres civilisations. Dans mon livre Le Déclin , d’ailleurs tout juste sorti en édition de poche avec une nouvelle préface il y a quelques semaines, j’ai tenté de montrer à quel point la crise actuelle de l’Europe rappelait celle de la République romaine du premier siècle, quand, atteinte par une crise politique, économique, démographique, ethnique et sociale sans précédent, elle fut déchirée par des émeutes endémiques se muant en véritables guerres civiles avant de basculer vers un État autoritaire stabilisant, certes, la crise, mais au prix d’une réduction drastique de la liberté politique et d’une certaine stagnation culturelle. Je suis convaincu que cette évolution nous attend également durant les deux prochaines décennies et ne peux qu’appeler mes lecteurs à se préparer à ces événements.
Vous pointez du doigt le fait que peu de gens osent vraiment évoquer un «déclin». Mais ne craignez-vous pas qu’en parler puisse avoir un effet performatif?
C’est comme en médecine: aimeriez-vous être soigné par un médecin qui traitera votre cancer comme un rhume, de peur de l’impact psychosomatique de vous faire part de la véritable situation? Ainsi, je crois surtout que l’honnêteté avec elle-même doit être la vertu suprême pour toute civilisation qui se respecte. Taire volontairement la réalité des processus culturels qui se déroulent actuellement - que ce soit l’immigration de masse, le vieillissement de la population, l’islamisation, l’intelligence artificielle, la dissolution des États Nations, l’auto-destruction du système scolaire et universitaire, l’immense retard de l’Europe sur la Chine, la transformation de la démocratie en technocratie - revient, à mon avis, à un acte de haute trahison avec des conséquences durables. Car quand la vérité - c’est-à-dire la nature de plus en plus irréversible du processus - éclatera au grand jour, même les derniers restes de confiance en notre système politique se trouveront fracassés, tout comme la solidarité sociale entre les différents groupes sociaux et culturels qui composent notre société. Ce n’est qu’en analysant sincèrement et froidement la situation actuelle que nous pouvons déterminer les marges de manœuvre (de plus en plus réduites) qui nous restent et tenter d’envisager les réformes nécessaires pour sauver et stabiliser ce qui persiste de notre civilisation, comme l’a d’ailleurs très bien remarqué Michel Houellebecq quand il a écrit son appréciation de mon livre pour la quatrième de couverture.

[Mig]

si vous voulez mon avis (de tte  façon je vous le donne! lol) je crois que la France est un des pays où DANS L'ENSEMBLE on vit le mieux mais où la qualité de vie pourrait être encore bien meilleure.
Je ne crois pas au catastrophisme étant d'un naturel optimiste, pour moi mais aussi pour mon pays, mais je suis conscient de risques de dégradation dûs notamment (mais, oui, pas uniquement) à des afflux d'immigrés ni voulu ni encadré et aggravé par le regroupement familial
là-dedans je ne vois pas du tout de rôle des juifs, dont le projet d'extermination est une vieille lune historique totalement abominable mais qui me parait ss rapport avec le sujet

Le sujet est "le déclin de la civilisation occidentale " 

C'est à dire qu'en occident on ne vit plus comme il y a 200 ans par exemple 

Tu n'as pas tout compris lol, il s'agit de la perte de ce qui a fait l'Occident

La religion chrétienne donc ..non  ? sinon quoi d'autres ? je ne sais pas ...par exemple ..l'homme au travail, la femme au foyer pour s'occuper des gosses ..etc ..dis voir 

[Mig]

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - Inquiet de voir la civilisation européenne dépérir, l’historien David Engels livre ses réflexions et conseils personnels dans Que faire? Vivre avec le déclin de l’Europe, un guide de survie à l’usage des amoureux de l’Occident.

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David Engels est historien et professeur à l’Institut Zachodni en Pologne et à l’Université libre de 
FIGAROVOX.- 
David ENGELS.- La situation est grave: ce n’est pas seulement un modèle politique, économique ou social qui est graduellement en train de disparaître, mais l’entièreté de ce qui fut, pendant mille ans, «l’Occident». Cette évolution est tout sauf un fait divers dont il suffirait de prendre bonne note avant de continuer comme si de rien n’était: le déclin massif de l’Europe en tant que civilisation est une véritable tragédie historique qui nous concerne tous, non seulement en tant que collectif, mais aussi en tant qu’individus. Personnellement, je souffre énormément de la fin annoncée de la civilisation occidentale que j’aime de tout mon cœur, et je sais que je suis loin d’être le seul dans ce cas, bien que beaucoup de contemporains ne se rendent pas encore tout à fait compte de la nature gravissime de cette évolution ou n’osent pas en tirer les conséquences qui s’imposent. C’est pour eux que j’ai écrit ce livre, afin de partager avec eux mes réflexions pour savoir comment nous, amoureux de l’Occident, de son histoire, de son patrimoine et de ses traditions, pouvons faire pour rester fidèle, dans un monde post-européen, à nos convictions intimes, et pour les léguer à nos descendants.
Vous rappelez l’analogie entre le déclin actuel du monde occidental et le déclin du monde gréco-romain que vous aviez étudié dans l’un de vos livres précédents. En quoi la comparaison tient-elle?

L’honnêteté avec elle-même doit être la vertu suprême pour toute civilisation qui se respecte.

En effet: le déclin de l’Occident, comme l’ont montré de nombreux historiens comme Oswald Spengler ou Arnold Toynbee, n’est pas un accident de parcours: il est inscrit dans la logique de l’Histoire elle-même qui a déjà connu la montée et le déclin de nombreuses autres civilisations. Dans mon livre Le Déclin , d’ailleurs tout juste sorti en édition de poche avec une nouvelle préface il y a quelques semaines, j’ai tenté de montrer à quel point la crise actuelle de l’Europe rappelait celle de la République romaine du premier siècle, quand, atteinte par une crise politique, économique, démographique, ethnique et sociale sans précédent, elle fut déchirée par des émeutes endémiques se muant en véritables guerres civiles avant de basculer vers un État autoritaire stabilisant, certes, la crise, mais au prix d’une réduction drastique de la liberté politique et d’une certaine stagnation culturelle. Je suis convaincu que cette évolution nous attend également durant les deux prochaines décennies et ne peux qu’appeler mes lecteurs à se préparer à ces événements.
Vous pointez du doigt le fait que peu de gens osent vraiment évoquer un «déclin». Mais ne craignez-vous pas qu’en parler puisse avoir un effet performatif?
C’est comme en médecine: aimeriez-vous être soigné par un médecin qui traitera votre cancer comme un rhume, de peur de l’impact psychosomatique de vous faire part de la véritable situation? Ainsi, je crois surtout que l’honnêteté avec elle-même doit être la vertu suprême pour toute civilisation qui se respecte. Taire volontairement la réalité des processus culturels qui se déroulent actuellement - que ce soit l’immigration de masse, le vieillissement de la population, l’islamisation, l’intelligence artificielle, la dissolution des États Nations, l’auto-destruction du système scolaire et universitaire, l’immense retard de l’Europe sur la Chine, la transformation de la démocratie en technocratie - revient, à mon avis, à un acte de haute trahison avec des conséquences durables. Car quand la vérité - c’est-à-dire la nature de plus en plus irréversible du processus - éclatera au grand jour, même les derniers restes de confiance en notre système politique se trouveront fracassés, tout comme la solidarité sociale entre les différents groupes sociaux et culturels qui composent notre société. Ce n’est qu’en analysant sincèrement et froidement la situation actuelle que nous pouvons déterminer les marges de manœuvre (de plus en plus réduites) qui nous restent et tenter d’envisager les réformes nécessaires pour sauver et stabiliser ce qui persiste de notre civilisation, comme l’a d’ailleurs très bien remarqué Michel Houellebecq quand il a écrit son appréciation de mon livre pour la quatrième de couverture.

Oui je vois islamisation ..entre autres ..comme le retard sur la Chine ..l'intelligence artificielle ..etc   ça doit etre tout ça ..la perte de ce qui a fait l'OCCIDENT 

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