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BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Tu n'as plus de sexe ?cloudy a écrit:bof , de nos jours c est une question qui ne se pose plus !! mdrMig a écrit:Je ne peux pas être certain mais je pense que c'est "ELLE"Kristobal a écrit:
J'ai des doutes … c'est ELLE ou IL …. ?
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Comment expliquer les fractures récentes des relations israélo-arabes ? L'écrivain franco-tunisien Abdelwahab Meddeb dépassionne le débat en six pistes.
D'une histoire commune, immémoriale, les hommes ont rarement le même souvenir. Ils l'ont encore moins quand les tensions et les guerres ont noirci le dernier siècle de leur relation. On se demande alors si raconter cette histoire reste même possible. Ça l'est, comme le prouve l'Histoire des relations entre juifs et musulmans des origines à nos jours.
De la présence juive dans la péninsule Arabique (au temps du Prophète) aux récentes guerres israélo-arabes, de l'hybridation culturelle d'Al-Andalus (l'Espagne musulmane de 711 à 1492) à la cohabitation en Perse, en Irak, ou jusque dans les plaines d'Asie centrale, le « vivre ensemble » tumultueux des juifs et des musulmans offre un récit détonant, passionnant. Que les quelque cent vingt auteurs de cet ouvrage profond et accessible ont écrit d'une plume… dépassionnée.
Il y aura, bien sûr, des cris et des contestations chez les fanatiques des deux religions. Qu'importe. Après tout, ce livre est aussi un acte de foi – dans l'Histoire. L'écrivain franco-tunisien Abdelwahab Meddeb est professeur de littérature comparée et chef d'orchestre de ce grand ensemble, conçu avec Benjamin Stora ; il anime également l'émission Cultures d'islam, sur France Culture, diffusée tous les vendredis à 15 heures. Il nous livre six clefs pour mieux appréhender ces relations.
« Pour comprendre comment les juifs ont vécu dans le monde musulman – et saisir la différence avec leurs conditions de vie dans le monde chrétien –, une notion essentielle est à retenir : la "dhimma", c'est-à-dire la protection. Pendant plus d'un millier d'années – jusqu'à son abolition au XIXe siècle dans l'Empire ottoman –, les juifs sont des "dhimmis", c'est-à-dire des "minoritaires protégés". Ce statut de dhimmi est stable, il vous protège. Mais il vous oblige aussi : à payer un impôt – la jizya – et à se comporter humblement, voire en inférieur, devant les musulmans qui vous entourent.
On est donc loin d'une idylle entre juifs et musulmans. Mais on est loin aussi des persécutions du monde chrétien. Il y a plusieurs raisons à cela. Juridique, d'abord : dans le monde musulman, les juifs forment une communauté parmi d'autres. Que l'on parle des zoroastriens en Iran, des bouddhistes et des hindous en Inde ou des restes de sectes pythagoriciennes et néoplatoniciennes en Mésopotamie, tous, avec les juifs et les chrétiens de toute obédience, sont des "dhimmis" ! Donc protégés par leur statut. Alors que dans le monde chrétien les juifs sont l'"autre". D'autant plus exposés, juridiquement, que leur statut est fragile, instable, dépendant du bon vouloir des rois et des papes. Et d'autant plus mal vus qu'ils portent une marque théologique indélébile : ils appartiennent au peuple déicide. Ce concept a poursuivi les juifs pendant des siècles, ce fut leur malédiction – et la source de mille persécutions.
D'une histoire commune, immémoriale, les hommes ont rarement le même souvenir. Ils l'ont encore moins quand les tensions et les guerres ont noirci le dernier siècle de leur relation. On se demande alors si raconter cette histoire reste même possible. Ça l'est, comme le prouve l'Histoire des relations entre juifs et musulmans des origines à nos jours.
De la présence juive dans la péninsule Arabique (au temps du Prophète) aux récentes guerres israélo-arabes, de l'hybridation culturelle d'Al-Andalus (l'Espagne musulmane de 711 à 1492) à la cohabitation en Perse, en Irak, ou jusque dans les plaines d'Asie centrale, le « vivre ensemble » tumultueux des juifs et des musulmans offre un récit détonant, passionnant. Que les quelque cent vingt auteurs de cet ouvrage profond et accessible ont écrit d'une plume… dépassionnée.
Il y aura, bien sûr, des cris et des contestations chez les fanatiques des deux religions. Qu'importe. Après tout, ce livre est aussi un acte de foi – dans l'Histoire. L'écrivain franco-tunisien Abdelwahab Meddeb est professeur de littérature comparée et chef d'orchestre de ce grand ensemble, conçu avec Benjamin Stora ; il anime également l'émission Cultures d'islam, sur France Culture, diffusée tous les vendredis à 15 heures. Il nous livre six clefs pour mieux appréhender ces relations.
Quand les juifs étaient une « minorité protégée »
« Pour comprendre comment les juifs ont vécu dans le monde musulman – et saisir la différence avec leurs conditions de vie dans le monde chrétien –, une notion essentielle est à retenir : la "dhimma", c'est-à-dire la protection. Pendant plus d'un millier d'années – jusqu'à son abolition au XIXe siècle dans l'Empire ottoman –, les juifs sont des "dhimmis", c'est-à-dire des "minoritaires protégés". Ce statut de dhimmi est stable, il vous protège. Mais il vous oblige aussi : à payer un impôt – la jizya – et à se comporter humblement, voire en inférieur, devant les musulmans qui vous entourent.
On est donc loin d'une idylle entre juifs et musulmans. Mais on est loin aussi des persécutions du monde chrétien. Il y a plusieurs raisons à cela. Juridique, d'abord : dans le monde musulman, les juifs forment une communauté parmi d'autres. Que l'on parle des zoroastriens en Iran, des bouddhistes et des hindous en Inde ou des restes de sectes pythagoriciennes et néoplatoniciennes en Mésopotamie, tous, avec les juifs et les chrétiens de toute obédience, sont des "dhimmis" ! Donc protégés par leur statut. Alors que dans le monde chrétien les juifs sont l'"autre". D'autant plus exposés, juridiquement, que leur statut est fragile, instable, dépendant du bon vouloir des rois et des papes. Et d'autant plus mal vus qu'ils portent une marque théologique indélébile : ils appartiennent au peuple déicide. Ce concept a poursuivi les juifs pendant des siècles, ce fut leur malédiction – et la source de mille persécutions.
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Mig a écrit:Ah oui comme en France y avait les Gaulois avant les FrancsAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:
Et est ce que tu as l'HISTOIRE d'Adam et Eve ? ..ou plus proche ..de Lucy ?
Tu sais pas que les Juifs étaient en Israël avant les Palestiniens ? Lucy on s'en fout dans l'histoire
Comme en Amérique ..y avait les indiens avant les européens ...tu vois les indiens parquer les blancs et noirs ..dans une bande ..comme Gaza ?
Comme en Algérie avant la venue des Français
En tout cas , c'est normal pour Gaza . Dieu n'a donné Israël qu'aux Juifs , pas aux Palestiniens venus d'Egypte et des alentours
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
C'est pareil pour nous en France , Sainte Jeanne d'Arc n'a délivré la France que pour les Français de souche et les catholiques .
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Il est gentil il aurait pu leur vendreAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:Ah oui comme en France y avait les Gaulois avant les FrancsAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:
Et est ce que tu as l'HISTOIRE d'Adam et Eve ? ..ou plus proche ..de Lucy ?
Tu sais pas que les Juifs étaient en Israël avant les Palestiniens ? Lucy on s'en fout dans l'histoire
Comme en Amérique ..y avait les indiens avant les européens ...tu vois les indiens parquer les blancs et noirs ..dans une bande ..comme Gaza ?
Comme en Algérie avant la venue des Français
En tout cas , c'est normal pour Gaza . Dieu n'a donné Israël qu'aux Juifs , pas aux Palestiniens venus d'Egypte et des alentours
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Caïman13 a écrit:Les Juifs étaient en … Palestine, bien avant les Chrétiens qui l'étaient eux aussi bien avant les Arabes qui l'ont conquise par la force et en ont converti les peuples à l'Islam !
Donc, ce qu'on appelle à tort les Palestiniens et qui sont en réalité les descendants islamisés des… Arabes, n'ont aucun droit sur cette terre !
Si on va par là , les Français n'ont aucun droit sur la Polynésie , la Nouvelle Calédonie , Mayotte , la Guyane , Wallis et Futuna , Saint Pierre et Miquelon , les Antilles , ...
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
AuBonBeurre a écrit:Caïman13 a écrit:Les Juifs étaient en … Palestine, bien avant les Chrétiens qui l'étaient eux aussi bien avant les Arabes qui l'ont conquise par la force et en ont converti les peuples à l'Islam !
Donc, ce qu'on appelle à tort les Palestiniens et qui sont en réalité les descendants islamisés des… Arabes, n'ont aucun droit sur cette terre !
Si on va par là , les Français n'ont aucun droit sur la Polynésie , la Nouvelle Calédonie , Mayotte , la Guyane , Wallis et Futuna , Saint Pierre et Miquelon , les Antilles , ...
De plus penser que les Juifs d'aujourd'hui descendent tous des Juifs d'hier et qu'ils ont plus de droit sur Israël que les chrétiens ou les musulmans qui y sont implantés depuis 1 siècle au moins , c'est un pas que je ne franchirai pas .
Il n'y a pas d'autre solution que la reconnaissance de 2 Etats . Mais entre ceux qui veulent exterminer ou chasser les autres au nom du premier arrivé , et ceux qui veulent toute la terre parce que Dieu la leur a donnée , on n'est pas près d'y arriver . Surtout avec Trump .
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Mig a écrit:Il est gentil il aurait pu leur vendreAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:
Ah oui comme en France y avait les Gaulois avant les Francs
Comme en Amérique ..y avait les indiens avant les européens ...tu vois les indiens parquer les blancs et noirs ..dans une bande ..comme Gaza ?
Comme en Algérie avant la venue des Français
En tout cas , c'est normal pour Gaza . Dieu n'a donné Israël qu'aux Juifs , pas aux Palestiniens venus d'Egypte et des alentours
Dans ce dernier cas , suis pas sûr qu'il aurait fait une bonne affaire
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Au moins y aurait eu une facture ..une preuve que cloudy aurait pu coller iciAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:Il est gentil il aurait pu leur vendreAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:
Ah oui comme en France y avait les Gaulois avant les Francs
Comme en Amérique ..y avait les indiens avant les européens ...tu vois les indiens parquer les blancs et noirs ..dans une bande ..comme Gaza ?
Comme en Algérie avant la venue des Français
En tout cas , c'est normal pour Gaza . Dieu n'a donné Israël qu'aux Juifs , pas aux Palestiniens venus d'Egypte et des alentours
Dans ce dernier cas , suis pas sûr qu'il aurait fait une bonne affaire
Re: BENYAMIN NETANYAHOU PRÉPARE UN NOUVEL ÉTÉ MEURTRIER
Mig a écrit:Au moins y aurait eu une facture ..une preuve que cloudy aurait pu coller iciAuBonBeurre a écrit:Mig a écrit:
Il est gentil il aurait pu leur vendre
Dans ce dernier cas , suis pas sûr qu'il aurait fait une bonne affaire
Puisque c'est un don , Cloudy va peut-être trouver les actes de la donation chez un notaire israélien
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