Re: La Mère de Jésus et le voile

[Invité]

Elle était blonde comme sur l'image ?  

Elle ressemble pas à son fils

En effet, Jésus, juif né en Judée d'une mère juive, entouré de disciples majoritairement juifs, fréquentant le Grand Temple juif de Jérusalem, devait ressembler à cela, et non à un Scandinave blond aux yeux bleus

Je l'imagine quand même l'air un peu plus intelligent si j'en juge par ce qu'il a dit et fait dans sa vie  . On ne peut pas dire que cette représentation soit avantageuse .

[Mig]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

[Mig]

Elle était blonde comme sur l'image ?  

Elle ressemble pas à son fils

En effet, Jésus, juif né en Judée d'une mère juive, entouré de disciples majoritairement juifs, fréquentant le Grand Temple juif de Jérusalem, devait ressembler à cela, et non à un Scandinave blond aux yeux bleus

Je l'imagine quand même l'air un peu plus intelligent si j'en juge par ce qu'il a dit et fait dans sa vie  . On ne peut pas dire que cette représentation soit avantageuse .

Parce que sur ce dessin il a l'air idiot ?   ..on doit être comment pour être intelligent ? 

[Invité]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

Renseigne-toi , il y en a toujours .

Si j'étais Marie ou Jésus , je me garderai bien d'apparaître , et encore moins d'être filmé par le premier venu , de crainte d'être moqué .

Certains affirment que Marie a été fimée ( père Brune - Les morts nous parlent ) , personnellement je ne vais pas jusque là même si j'ai vu des images assez troublantes .

[Invité]

En effet, Jésus, juif né en Judée d'une mère juive, entouré de disciples majoritairement juifs, fréquentant le Grand Temple juif de Jérusalem, devait ressembler à cela, et non à un Scandinave blond aux yeux bleus

Je l'imagine quand même l'air un peu plus intelligent si j'en juge par ce qu'il a dit et fait dans sa vie  . On ne peut pas dire que cette représentation soit avantageuse .

Parce que sur ce dessin il a l'air idiot ?   ..on doit être comment pour être intelligent ? 

C'est une appréciation personnelle .

[Mig]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

Renseigne-toi , il y en a toujours .

Si j'étais Marie ou Jésus , je me garderai bien d'apparaître , et encore moins d'être filmé par le premier venu , de crainte d'être moqué .

Certains affirment que Marie a été fimée ( père Brune - Les morts nous parlent ) , personnellement je ne vais pas jusque là même si j'ai vu des images assez troublantes .

Ah je ne sais pas si on y en a toujours ..on le voit pas au journal de 20h 
Je sais bien qu'il faut respecter les croyants ..mais quand même ..là c'est toi qui a un peu et même beaucoup l'air idiot 

[Invité]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

Renseigne-toi , il y en a toujours .

Si j'étais Marie ou Jésus , je me garderai bien d'apparaître , et encore moins d'être filmé par le premier venu , de crainte d'être moqué .

Certains affirment que Marie a été filmée ( père Brune - Les morts nous parlent ) , personnellement je ne vais pas jusque là même si j'ai vu des images assez troublantes .

Ah je ne sais pas si on y en a toujours ..on le voit pas au journal de 20h 
Je sais bien qu'il faut respecter les croyants ..mais quand même ..là c'est toi qui a un peu et même beaucoup l'air idiot 

Pas si idiot que cela ... Le 20 heures et Charlie Hebdo ne sont pas forcément des références du savoir ... Il y a aussi des livres ...
Quant aux images , il faudrait peut-être aller sur YouTube ...

De toute façon , en ce qui me concerne , je n'attends pas des enfants de la télé ou de casimir , une once de vérité ...mais plutôt d'hommes et de femmes qui ont fait quelques études ou quelques expériences avec le surnaturel .

Et vraiment si Dieu a voulu être un dieu caché  qui se révèle à ceux qui se donnent quelque peine pour le trouver  , en vieillissant , je finis par le comprendre .

[Mig]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

Renseigne-toi , il y en a toujours .

Si j'étais Marie ou Jésus , je me garderai bien d'apparaître , et encore moins d'être filmé par le premier venu , de crainte d'être moqué .

Certains affirment que Marie a été filmée ( père Brune - Les morts nous parlent ) , personnellement je ne vais pas jusque là même si j'ai vu des images assez troublantes .

Ah je ne sais pas si on y en a toujours ..on le voit pas au journal de 20h 
Je sais bien qu'il faut respecter les croyants ..mais quand même ..là c'est toi qui a un peu et même beaucoup l'air idiot 

Pas si idiot que cela ... Le 20 heures et Charlie Hebdo ne sont pas forcément des références du savoir ... Il y a aussi des livres ...
Quant aux images , il faudrait peut-être aller sur YouTube ...

De toute façon , en ce qui me concerne , je n'attends pas des enfants de la télé ou de casimir , une once de vérité ...mais plutôt d'hommes et de femmes qui ont fait quelques études ou quelques expériences avec le surnaturel .

Et vraiment si Dieu a voulu être un dieu caché  qui se révèle à ceux qui se donnent quelque peine pour le trouver  , en vieillissant , je finis par le comprendre .

Oui d'accord ..mais au fait ça sert à quoi ? ils se révèle, il se présente ..et ensuite  ? 

[Mig]

Ici l'apparition de John Travolta 

[Invité]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

Renseigne-toi , il y en a toujours .

Si j'étais Marie ou Jésus , je me garderai bien d'apparaître , et encore moins d'être filmé par le premier venu , de crainte d'être moqué .

Certains affirment que Marie a été fimée ( père Brune - Les morts nous parlent ) , personnellement je ne vais pas jusque là même si j'ai vu des images assez troublantes .

Les catholiques et les orthodoxes parlent souvent d'apparitions miraculeuses de Marie, mais jamais d'apparitions du Christ.
Marie, l'" humble servante du Seigneur" , comme elle-même se définit.
Marie, qui n'est même pas nommée par l apôtre Paul, qui est le plus ancien auteur du Nouveau Testament et qui se contente de dire que Jésus " est né d'une femme "....
Marie,qui n'est pas beaucoup citée dans les Evangiles, et pas toujours en termes flatteurs ( elle a été avertie par un ange de la conception surnaturelle de l'enfant qu'elle va avoir, Joseph et elle reçoivent des mages venus adorer le nouveau-né, et cependant elle ne comprend pas que son fils devenu adolescent ait un comportement surprenant, elle croit que son fils plus que trentenaire a perdu la raison, etc )
Marie, dont la statue orne beaucoup d'églises catholiques et orthodoxes, ( il y a même souvent plus de statues représentant Marie que Jesus, souvent aussi  plus de cierges devant ses statues )
Marie, à qui les catholiques et orthodoxes rendent un culte quasiment idolâtre, en contradiction avec ce qu a dit Jesus ( " Nul ne va au Père QUE par moi", "Qui m'a vu a vu le Père" , etc )

Bref, vous le savez, le culte marial ne me paraît pas.....on va dire " chrétien", et en tout cas ne s'appuie sur aucun texte biblique, et aussi, comme je l'ai déjà dit .....Pourquoi le Christ n'apparaîtrait-t-il pas lui-même au lieu au lieu d'envoyer sa mère ?
C'est un peu dommage, cette dévotion mariale, qui me semble le plus gros obstacle au rapprochement entre protestants et catholiques .

[Invité]

Ah ça c'est bien si ce vigneron a pu faire des photos de la sainte Vierge...même en noir et blanc 
Parce que bizarrement depuis qu'on a des appareils photos, et des mobiles ..qu'on photographie et on filme tout ..il n'y a plus d'apparitions 

Renseigne-toi , il y en a toujours .

Si j'étais Marie ou Jésus , je me garderai bien d'apparaître , et encore moins d'être filmé par le premier venu , de crainte d'être moqué .

Certains affirment que Marie a été fimée ( père Brune - Les morts nous parlent ) , personnellement je ne vais pas jusque là même si j'ai vu des images assez troublantes .

Les catholiques et les orthodoxes parlent souvent d'apparitions miraculeuses de Marie, mais jamais d'apparitions du Christ.
Marie, l'" humble servante du Seigneur" , comme elle-même se définit.
Marie, qui n'est même pas nommée par l apôtre Paul, qui est le plus ancien auteur du Nouveau Testament et qui se contente de dire que Jésus " est né d'une femme "....
Marie,qui n'est pas beaucoup citée dans les Evangiles, et pas toujours en termes flatteurs ( elle a été avertie par un ange de la conception surnaturelle de l'enfant qu'elle va avoir, Joseph et elle reçoivent des mages venus adorer le nouveau-né, et cependant elle ne comprend pas que son fils devenu adolescent ait un comportement surprenant, elle croit que son fils plus que trentenaire a perdu la raison, etc )
Marie, dont la statue orne beaucoup d'églises catholiques et orthodoxes, ( il y a même souvent plus de statues représentant Marie que Jesus, souvent aussi  plus de cierges devant ses statues )
Marie, à qui les catholiques et orthodoxes rendent un culte quasiment idolâtre, en contradiction avec ce qu a dit Jesus ( " Nul ne va au Père QUE par moi", "Qui m'a vu a vu le Père" , etc )

Bref, vous le savez, le culte marial ne me paraît pas.....on va dire " chrétien", et en tout cas ne s'appuie sur aucun texte biblique, et aussi, comme je l'ai déjà dit .....Pourquoi le Christ n'apparaîtrait-t-il pas lui-même au lieu au lieu d'envoyer sa mère ?
C'est un peu dommage, cette dévotion mariale, qui me semble le plus gros obstacle au rapprochement entre protestants et catholiques .

Si l'apôtre Paul n'a pas eu de compliments flatteurs à l'égard de la mère de Jésus - lui qui annonçait que la fin des temps est proche - alors c'est que les protestants ont raison

Bon je sens que vous voulez me faire passer de la simple anecdote sur le voile au dogme de l'Immaculée conception et me donner ainsi beaucoup plus de travail ...

Pourquoi pas mais je doute que cela changerait quelque chose dans vos croyances .

En ce qui concerne les apparitions christiques , je crois qu'elles existent depuis toujours . Il fut un temps où je recevais la Chaîne KTO qui faisait état de ces apparitions , pour certaines très contemporaines .

Puisque vous citez une partie du Magnificat ( " l'humble servante du Seigneur ") permettez-moi de le compléter , il me semble que c'est important pour la suite :

Marie dit alors :
Mon âme exalte le Seigneur ,
et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur ,
parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante .
Oui , désormais toutes les générations me diront bienheureuse ,
car le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses .

De plus l'accueil en son sein de Jésus ne fût pas imposé mais accepté .  

Il me semble donc que cela mérite quelques cierges et quelques fleurs .  

Enfin , concernant les apparitions , comme j'ai eu l'occasion de vous le dire sur d'autres forums , Marie n'apparait jamais pour elle même , pour sa propre gloire mais pour christianiser ou rechristianiser quelques contrées . C'est toujours à Jésus qu'elle demande un culte et fait souvent demander d'élever des croix sur les lieux de son apparition .
Ce fut bien sûr le cas à Notre Dame du Dimanche : " Placades une Crouz al founs de la bigna " dit-elle en occitan ., ce qui donne en bon français : " Vous placerez une Croix au fond de la vigne " .

Il est vrai que sur Marie , les catholiques sont plus proches des musulmans que des protestants puisqu'ils reconnaissent eux aussi la virginité de Marie .

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