"Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

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"Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 15:41

Interrogé sur la portée sexiste du voile islamique, le patron de LREM Christophe Castaner a affirmé ce lundi 16 avril dans "RTL Matin" qu'"il y a quelques années", "toutes les femmes catholiques" étaient voilées en France. Ah bon ?!

Christophe Castaner en service après-vente. Invité ce lundi 16 avril de RTL Matin, le délégué général de la République en Marche (LREM) est revenu sur plusieurs passages de l'interview d'Emmanuel Macron dimanche soir par Jean-Jacques Bourdin et Edwy Plenel. Notamment celui sur le voile islamique, au sujet duquel le président de la République a déclaré que « dans la République, nous devons le tolérer », tout en critiquant l’inégalité entre les sexes qu’il induit : « Ce n’est pas conforme à la civilité dans notre pays, c'est-à-dire au rapport qu'il y a entre les hommes et les femmes ».

Alors, le port du voile signe-t-il une supériorité de l’homme sur la femme ? A cette question, le chef de LREM a livré une réplique totalement inattendue : « On s’est posé la question, il y a quelques années, quand toutes les femmes catholiques portaient un voile ? Je ne crois pas. » Et Castaner fait référence à une époque vraiment récente, pusiqu'il précise sans sourciller : « Il y a quelques années, quand en France, y compris nos mamans portaient un voile, portaient le voile catholique, on ne se posait pas la question ».

Christophe Castaner étant né en 1966, il semble donc dater le port d'un voile par « toutes les femmes catholiques » aux années 1950-1960. Or, à cette époque, seules les nonnes se couvraient les cheveux. Les croyantes les plus rigoureuses - et donc pas « toutes » - se contentaient de se conformer au code de droit canonique de 1917 en arborant, à la messe, ce qu'on appelle une mantille, c'est-à-dire une longue écharpe de soie ou de dentelle. Cette règle a d'ailleurs été abandonnée dans le code de droit canonique de 1983. A l’extérieur de l’Église en revanche, le port d'un « voile catholique » n’a jamais été généralisé en France. Ce qui n’exempte évidemment pas la religion catholique d'une dimension patriarcale mais montre que le raisonnement de Christophe Castaner est complètement à côté de la plaque.

https://www.marianne.net/politique/video-quand-nos-mamans-portaient-le-voile-catholique-l-histoire-fantasmee-de-castaner



Ils n'ont pas pondu une loi contre les fakenews ,il y a peu , ces en marche?
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Sapeur Lipopète le Lun 16 Avr - 15:49

Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 16:07

Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

D'après ce que j'ai compris mais je me trompe peut-être , dans son esprit,les femmes cathos le portaient, en permanence, pas seulement pour la messe
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Kristobal le Lun 16 Avr - 16:22

melusine a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

D'après  ce que j'ai compris mais je me trompe peut-être ,  dans son esprit,les femmes cathos le portaient, en permanence, pas seulement pour la messe



Y en a qui portent des bérets, des chapeaux, et même qui travaillent du chapeau ......

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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 16:24

Kristobal a écrit:
melusine a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

D'après  ce que j'ai compris mais je me trompe peut-être ,  dans son esprit,les femmes cathos le portaient, en permanence, pas seulement pour la messe



Y en a qui portent des bérets, des chapeaux, et même qui travaillent du chapeau ......
T'en connais?:-)
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Kristobal le Lun 16 Avr - 16:31

oui, oui, voilà    ........



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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Lun 16 Avr - 16:50

melusine a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

D'après  ce que j'ai compris mais je me trompe peut-être ,  dans son esprit,les femmes cathos le portaient, en permanence, pas seulement pour la messe
C'est ptète pas catho..je sais pas mais ... Very Happy

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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 17:02

Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.
Effectivement, nous ne rentrions pas dans une église non couverte, et les épaules nues
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 17:03

Mig a écrit:
melusine a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

D'après  ce que j'ai compris mais je me trompe peut-être ,  dans son esprit,les femmes cathos le portaient, en permanence, pas seulement pour la messe
C'est ptète pas catho..je sais pas mais ... Very Happy

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Ça devait avoir une fonction utilaire pour certaines( protéger ses cheveux, de la saleté se protéger du froid, du soleil)p lusune dimension culturelle ( chaque contrée avait sa coiffe)
Rien à voir avec le sujet :-)
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Lun 16 Avr - 17:12

melusine a écrit:
Mig a écrit:
melusine a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu, lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

D'après  ce que j'ai compris mais je me trompe peut-être ,  dans son esprit,les femmes cathos le portaient, en permanence, pas seulement pour la messe
C'est ptète pas catho..je sais pas mais ... Very Happy

http://forum-moins.forumactif.com/t884-les-petits-metiers-parisiens#32699

Ça  devait avoir une fonction utilaire pour certaines( protéger ses cheveux, de la saleté se protéger  du froid, du soleil)p lusune dimension culturelle ( chaque contrée  avait sa coiffe)
Rien à voir avec le sujet :-)
C'est pareil c'est un bout de tissu  Very Happy
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Lun 16 Avr - 17:17

Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy

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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 17:26

Mig a écrit:Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy


Mais c'est fini depuis un bout de temps en occident ce truc, ce qui n'est pas le cas chez tes amis ;-)
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Lun 16 Avr - 17:40

melusine a écrit:
Mig a écrit:Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy


Mais c'est fini depuis un bout de temps en occident ce truc, ce qui n'est pas le cas chez tes amis ;-)
Oui c'est fini ..mais t'avais l'air de dire que ça n'avait jamais existé ..alors que ça vient de la femme chrétienne ..ah ah ah de la femme chrétienne ..ah ah ah  Very Happy
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 18:14

Dans un premier chapitre, M.G. Muzzarelli revient sur le voile en tant qu’héritage de l’Antiquité païenne récupéré par le christianisme. A l’époque il est porté essentiellement pour distinguer les femmes mariées des célibataires et des prostituées ; en Grèce la femme le porte aussi pour des raisons de pudeur et de modestie, tandis qu’à Rome il est associé religieusement aux Vestales. Il est probable que Paul de Tarse ait en tête leur exemple lorsqu’il rédige sa Première lettre aux Corinthiens, dont les prescriptions vestimentaires servent de base par aux réflexions chrétiennes. Cependant, M.G. Muzzarelli rappelle les écrits d’un autre auteur plus radical dans sa pensée, Tertullien qui fait de la femme un être suspect, porteuse de pêché, devant donc être mise sous contrôle et vouée de fait à la modestie voire à une certaine disparition dans l’espace public. Le voile et plus généralement le couvre-chef, devient l’instrument de ce contrôle et la traduction vestimentaire de la soumission naturelle et obligée de la femme à l’homme et à Dieu.

V'là les paiens maintenant ahah ah:-)
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Lun 16 Avr - 18:24

«Maudite femme, tu prétends me faire taire ? Toi, avec ton voile sur la tête ? Plutôt crever. » Voilà ce qu'au Ve siècle avant notre ère un Athénien répondait à celle qui osait lui couper la parole. Quoi d'étonnant dans cette réplique de la comédie Lysistrata d'Aristophane (v. 445-385 avant notre ère) ? Certes pas la misogynie grecque, proverbiale et connue de longue date. Mais un détail devrait sauter aux yeux : le voile. Car, oui, les femmes grecques étaient voilées. La civilisation mère de l'Occident était en cela plus proche de l'Arabie Saoudite ou de l'Iran actuels que des péplums surpeuplés de starlettes pulpeuses et découvertes. Longtemps, cette vérité évidente est restée taboue. Jusqu'en 2003, quand l'historien britannique Lloyd Llewellyn-Jones (voir encadré) a proposé la première étude systématique du phénomène. Le voilement des femmes est mentionné pour la première fois dans les royaumes de Mésopotamie. Dès 1921, dans un article sur « Le voile en Assyrie antique », l'orientaliste américain Morris Jastrow (1861-1921) détaillait les de tablettes déterrées à Assur (nord de l'actuel Irak). Ces lois, établies vers 1200 avant notre ère, sont les premières connues à imposer le voile : « Les femmes mariées, les veuves et les femmes assyriennes ne doivent pas avoir la tête découverte quand elles sortent dans la rue », edictaient- elles
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par l'Apôtre le Lun 16 Avr - 18:53

Sapeur Lipopète a écrit:Attention,
Je me souviens de ma mère, non catho, qui se couvrait les cheveux d'un fichu,
lorqu'elle devait se rendre dans une église (baptêmes, enterrements...) .
Castaner, sur ce point a raison.

non ,il n'a pas raison ,ça ne couvrait pas entièrement les cheveux.
c'est la grosse différence
Hommes et Femmes se couvraient pour aller à l'église, c'était une obligation sociétale,
rien à avoir avec la religion
D'ailleurs, un homme est toujours censé se découvrir quand il rencontre quelqu'un dans la rue et qu'il lui parle.
C'était une époque où porter un couvre-chef faisait partie de la tenue, sans nécessité religieuse.
Autre temps autre époque
Castaner marche donc à reculons dans l'histoire. Cela se confirme. A tous les points de vue.
on voit l'évolution à travers les époques, de moins en moins de couvre chef.
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par fangio le Lun 16 Avr - 20:56

c'est quoi comme jeu ? celui qui pisse le plus loin ? Shocked  la religion est une connerie , elle amène des comportements de con . quelle soit catholique , musulmane , ou extraterrestre , c'est la même connerie !  vous nous faite chier avec votre dieu , quel qui soit ! si il y en en a d'assez con pour croire en dieu , qu'ils nous foutent la paix . ils devraient passer leur temps a prier , plutot que de nous raconter leurs salades !

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l'apiculteur aime l'essaim volumineux .
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Angèle le Lun 16 Avr - 21:31

melusine a écrit:Interrogé sur la portée sexiste du voile islamique, le patron de LREM Christophe Castaner a affirmé ce lundi 16 avril dans "RTL Matin" qu'"il y a quelques années", "toutes les femmes catholiques" étaient voilées en France. Ah bon ?!

Christophe Castaner en service après-vente. Invité ce lundi 16 avril de RTL Matin, le délégué général de la République en Marche (LREM) est revenu sur plusieurs passages de l'interview d'Emmanuel Macron dimanche soir par Jean-Jacques Bourdin et Edwy Plenel. Notamment celui sur le voile islamique, au sujet duquel le président de la République a déclaré que « dans la République, nous devons le tolérer », tout en critiquant l’inégalité entre les sexes qu’il induit : « Ce n’est pas conforme à la civilité dans notre pays, c'est-à-dire au rapport qu'il y a entre les hommes et les femmes ».

Alors, le port du voile signe-t-il une supériorité de l’homme sur la femme ? A cette question, le chef de LREM a livré une réplique totalement inattendue : « On s’est posé la question, il y a quelques années, quand toutes les femmes catholiques portaient un voile ? Je ne crois pas. » Et Castaner fait référence à une époque vraiment récente, pusiqu'il précise sans sourciller : « Il y a quelques années, quand en France, y compris nos mamans portaient un voile, portaient le voile catholique, on ne se posait pas la question ».

Christophe Castaner étant né en 1966, il semble donc dater le port d'un voile par « toutes les femmes catholiques » aux années 1950-1960. Or, à cette époque, seules les nonnes se couvraient les cheveux. Les croyantes les plus rigoureuses - et donc pas « toutes » - se contentaient de se conformer au code de droit canonique de 1917 en arborant, à la messe, ce qu'on appelle une mantille, c'est-à-dire une longue écharpe de soie ou de dentelle. Cette règle a d'ailleurs été abandonnée dans le code de droit canonique de 1983. A l’extérieur de l’Église en revanche, le port d'un « voile catholique » n’a jamais été généralisé en France. Ce qui n’exempte évidemment pas la religion catholique d'une dimension patriarcale mais montre que le raisonnement de Christophe Castaner est complètement à côté de la plaque.

https://www.marianne.net/politique/video-quand-nos-mamans-portaient-le-voile-catholique-l-histoire-fantasmee-de-castaner



Ils n'ont pas pondu une loi contre les fakenews ,il y a peu , ces en marche?


Castaner est un menteur. Les Françaises ne se couvraient plus la tête lorsqu'il est né. Sauf quelques unes à la messe. Et le voile, elles ne l'ont jamais porté, sauf si elles étaient religieuses. 
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Mar 17 Avr - 8:18

melusine a écrit:Interrogé sur la portée sexiste du voile islamique, le patron de LREM Christophe Castaner a affirmé ce lundi 16 avril dans "RTL Matin" qu'"il y a quelques années", "toutes les femmes catholiques" étaient voilées en France. Ah bon ?!

Christophe Castaner en service après-vente. Invité ce lundi 16 avril de RTL Matin, le délégué général de la République en Marche (LREM) est revenu sur plusieurs passages de l'interview d'Emmanuel Macron dimanche soir par Jean-Jacques Bourdin et Edwy Plenel. Notamment celui sur le voile islamique, au sujet duquel le président de la République a déclaré que « dans la République, nous devons le tolérer », tout en critiquant l’inégalité entre les sexes qu’il induit : « Ce n’est pas conforme à la civilité dans notre pays, c'est-à-dire au rapport qu'il y a entre les hommes et les femmes ».

Alors, le port du voile signe-t-il une supériorité de l’homme sur la femme ? A cette question, le chef de LREM a livré une réplique totalement inattendue : « On s’est posé la question, il y a quelques années, quand toutes les femmes catholiques portaient un voile ? Je ne crois pas. » Et Castaner fait référence à une époque vraiment récente, pusiqu'il précise sans sourciller : « Il y a quelques années, quand en France, y compris nos mamans portaient un voile, portaient le voile catholique, on ne se posait pas la question ».

Christophe Castaner étant né en 1966, il semble donc dater le port d'un voile par « toutes les femmes catholiques » aux années 1950-1960. Or, à cette époque, seules les nonnes se couvraient les cheveux. Les croyantes les plus rigoureuses - et donc pas « toutes » - se contentaient de se conformer au code de droit canonique de 1917 en arborant, à la messe, ce qu'on appelle une mantille, c'est-à-dire une longue écharpe de soie ou de dentelle. Cette règle a d'ailleurs été abandonnée dans le code de droit canonique de 1983. A l’extérieur de l’Église en revanche, le port d'un « voile catholique » n’a jamais été généralisé en France. Ce qui n’exempte évidemment pas la religion catholique d'une dimension patriarcale mais montre que le raisonnement de Christophe Castaner est complètement à côté de la plaque.

https://www.marianne.net/politique/video-quand-nos-mamans-portaient-le-voile-catholique-l-histoire-fantasmee-de-castaner



Ils n'ont pas pondu une loi contre les fakenews ,il y a peu , ces en marche?

"quelques années" ??  ce pov mec refait l histoire !!

j ai un age certain et meme un certain age et jamais je n ai mis un foulard pour aller a l eglise !!

et contrairement a certaine religion, une femme catho qui ne portait pas un "fichu" sur la tete pour aller a la messe ne se faisait pas EGORGER ou LAPIDER !!!

y a une sacrée difference !!!
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Mar 17 Avr - 8:31

Mig a écrit:Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy

""Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement ""


"conseille" : t es sur ???

dans certaines cités c est pas vraiment un "conseil" mais une obligation !!! nuance !!!

et Tertullien c etait en 150 -220 apres JC ! on a EVOLUE depuis ca !!! t as remarque j espere ??? lol222
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Invité le Mar 17 Avr - 8:36

Mig a écrit:
melusine a écrit:
Mig a écrit:Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy


Mais c'est fini depuis un bout de temps en occident ce truc, ce qui n'est pas le cas chez tes amis ;-)
Oui c'est fini ..mais t'avais l'air de dire que ça n'avait jamais existé ..alors que ça vient de la femme chrétienne ..ah ah ah de la femme chrétienne ..ah ah ah  Very Happy
eheh ! et les musulmanes se sont empresses de les copier !! vous dire comment on aime s em mer der la vie nous les femmes !!! langue11
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Mar 17 Avr - 9:51

cloudy a écrit:
Mig a écrit:Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy

""Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement ""


"conseille" : t es sur ???

dans certaines cités c est pas vraiment un "conseil" mais une obligation !!! nuance !!!

et Tertullien c etait en 150 -220 apres JC ! on a EVOLUE depuis ca !!! t as remarque j espere ??? lol222
Oui c'est là que je comprends pas ...comment Dieu peut il évoluer ? ... Very Happy Ce qu'il disait avant, ce qu'il ordonnait avant aujourd'hui est caduque ..on pourrait même croire qu'il disait des conneries..mais j'ose pas y croire  Very Happy
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Mar 17 Avr - 9:55

Mig a écrit:
cloudy a écrit:
Mig a écrit:Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.


Alors ?  Very Happy..un attribut de la femme chrétienne ... ah ah ah   Very Happy

""Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement ""


"conseille" : t es sur ???

dans certaines cités c est pas vraiment un "conseil" mais une obligation !!! nuance !!!

et Tertullien c etait en 150 -220 apres JC ! on a EVOLUE depuis ca !!! t as remarque j espere ??? lol222
Oui c'est là que je comprends pas ...comment Dieu peut il évoluer ? ... Very Happy Ce qu'il disait avant, ce qu'il ordonnait avant aujourd'hui est caduque ..on pourrait même croire qu'il disait des conneries..mais j'ose pas y croire  Very Happy
Faut pas couper non plus les phrases 

""Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement ""..là il manque "musulman"


Ensuite d'en être sûr j'en sais rien je n'ai jamais lu le Coran ..mais si toi tu l'as lu ..je m'incline  Wink


le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman.
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à propos de têtes couvertes

Message par Invité le Mar 17 Avr - 11:13

je crois qu'il y avait "en même temps" une dimension culturelle = montrer qu'on était une "femme bien" en ayant chapeau pour les bourgeoises ou fichu pour femmes du peuple (au Moyen Age seules les prostituées sortaient "en cheveux" comme on disait)
et puis une dimension religieuse = aller à l'église tête et bras couverts en signe de respect; je saurais pas dire si ça se pratique encore mais je pense que non
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Re: "Quand nos mamans portaient le voile catholique" : l'histoire fantasmée de Castaner

Message par Mig le Mar 17 Avr - 11:17

melusine a écrit:Dans un premier chapitre, M.G. Muzzarelli revient sur le voile en tant qu’héritage de l’Antiquité païenne récupéré par le christianisme. A l’époque il est porté essentiellement pour distinguer les femmes mariées des célibataires et des prostituées ; en Grèce la femme le porte aussi pour des raisons de pudeur et de modestie, tandis qu’à Rome il est associé religieusement aux Vestales. Il est probable que Paul de Tarse ait en tête leur exemple lorsqu’il rédige sa Première lettre aux Corinthiens, dont les prescriptions vestimentaires servent de base par aux réflexions chrétiennes. Cependant, M.G. Muzzarelli rappelle les écrits d’un autre auteur plus radical dans sa pensée, Tertullien qui fait de la femme un être suspect, porteuse de pêché, devant donc être mise sous contrôle et vouée de fait à la modestie voire à une certaine disparition dans l’espace public. Le voile et plus généralement le couvre-chef, devient l’instrument de ce contrôle et la traduction vestimentaire de la soumission naturelle et obligée de la femme à l’homme et à Dieu.

V'là  les paiens maintenant ahah ah:-)
Ben oui c'est ce que dit ce que j'avais collé  Wink

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