Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

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Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lara Antipova le Mar 14 Nov - 12:02

Il y aurait donc des interférences dans toutes les élections maintenant y compris celles de la 
Catalogne ? 


Qui dit vrai dans cette partie de poker menteur ? Théorie du complot Russe ?  Very Happy


Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Le Vif

13/11/17 à 15:25 - Mise à jour à 15:25

Source: Afp


Les ministres espagnols des Affaires étrangères et de la Défense ont alerté lundi, lors d'une réunion avec leurs homologues de l'UE, sur des "désinformations" sur internet concernant la crise catalane, originaires selon eux du "territoire russe".





La réponse judiciaire de Madrid à la tenue du référendum risque de gonfler les rangs des indépendantistes. © MATTHIAS OESTERLE/BELGAIMAGE

"J'aborderai la question de (...) comment des désinformations et manipulations se sont développées autour du référendum et des évènements qui ont suivi en Catalogne", a expliqué le ministre des Affaires étrangères Alfonso Dastis, en arrivant à la réunion à Bruxelles.

Les chefs de la diplomatie des 28, qui déjeunent avec leurs homologues de la Défense, doivent notamment débattre des efforts de l'Union européenne pour contrer la "désinformation" venant de Russie, mais également à l'oeuvre selon eux dans les pays arabes ou dans les Balkans.
"Il a été prouvé" que la Russie a tenté d'interférer dans la crise catalane sur les réseaux sociaux, a assuré M. Dastis.


"Un grand nombre de ces actions venaient du territoire russe", a abondé la ministre espagnole de la Défense, Maria Dolores de Cospedal. "Nous sommes dans une phase d'analyse et de prospective " et donc "il ne peut être affirmé avec une certitude totale que c'est le gouvernement russe. Mais elles viennent du territoire russe" et certaines actions ont été "répliquées depuis le territoire vénézuélien", a-t-elle insisté.


"Il y a certaines entités, qui peuvent être publiques ou privées, qui essaient d'interférer dans les politiques nationales, qui essaient d'affecter et de créer des situations instables en Europe, nous avons l'obligation de le dire clairement, pour que l'opinion publique le sache, et de lutter contre cela", a-t-elle estimé.

"Ces situations de désinformation et de manipulation se posent dans d'autres zones, pas seulement sur notre flanc oriental", a indiqué M. Dastis.


Jusqu'ici, les inquiétudes en la matière provenaient surtout de pays de l'est de l'Europe. Mais depuis les révélations sur la campagne électorale américaine de 2016, que la Russie est accusée d'avoir voulu influencer en faveur de Donald Trump, et après des incidents en Allemagne et lors de la présidentielle française, cette question préoccupe l'ensemble des pays de l'UE.


Les éditions hispanophones des médias russes réputés proches du Kremlin RT et Sputnik ont été accusées notamment par le quotidien El Pais d'avoir fait "campagne" pour "l'indépendantisme catalan".


La Haute représentante de l'UE, Federica Mogherini, a expliqué lundi tabler sur un soutien des 28 "pour augmenter le budget pour la communication stratégique, particulièrement pour les +task force+". Ces deux unités en langue russe et arabe débusquent les "fake news" et répondent aux assertions fausses concernant l'UE sur les réseaux sociaux et dans les médias.



http://www.levif.be/actualite/international/catalogne-madrid-alerte-l-ue-sur-des-manipulations-depuis-la-russie/article-normal-754075.html?utm_source=Newsletter-13/11/2017&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBAVULV&&M_BT=20153729144718
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 12:08

Il parait que 50 % de tweets favorables à l'indépendance, et dénigrant l'Espagne sont domiciliés en Russie ..et 30 % au Vénézuéla
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lara Antipova le Mar 14 Nov - 12:22

Si c'est le cas c'est juste pour influencer l'opinion mais les élections ne se font pas à coup de tweets ici comme ailleurs !
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Invité le Mar 14 Nov - 13:15

Bjr
Êtes vous Lara de FFPT ?
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lara Antipova le Mar 14 Nov - 13:21

Francelibre a écrit:Bjr
Êtes vous Lara de FFPT ?

Oui, France Libre, bonjour Smile
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 15:17

Lara Antipova a écrit:Si c'est le cas c'est juste pour influencer l'opinion mais les élections ne se font pas à coup de tweets ici comme ailleurs !
Oui mais c'est de la propagande pour foutre la merde ..et influencer l'opinion à coups de hoax etc .. c'est quand même jouer sur les élections

quand tu vois des cons avec leur pancartes "liberté pour la Catalogne" ...alors que dans les autres pays les régions n'ont pas autant d'autonomie..aussi libres ..
on pourrait se croire dans Braveheart avec un Puigdemont dans le rôle de William Wallace  roule
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lili. le Mar 14 Nov - 15:34


"J'aborderai la question de (...) comment des désinformations et manipulations se sont développées autour du référendum et des évènements qui ont suivi en Catalogne", a expliqué le ministre des Affaires étrangères Alfonso Dastis, en arrivant à la réunion à Bruxelles.

Donc en gros les catalans ne veulent pas leur indépendance ? C'est juste une vue de l'esprit ?.Je sais pas pourquoi mais je ne fais pas confiance au gouvernement espagnol sur ce coup l qui a quand même plus d'intérêts que la Russie il me semble .
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 15:49

Lili. a écrit:
"J'aborderai la question de (...) comment des désinformations et manipulations se sont développées autour du référendum et des évènements qui ont suivi en Catalogne", a expliqué le ministre des Affaires étrangères Alfonso Dastis, en arrivant à la réunion à Bruxelles.

Donc en gros les catalans ne veulent pas leur indépendance ? C'est juste une vue de l'esprit  ?.Je sais pas pourquoi mais je ne fais pas confiance au gouvernement espagnol sur ce coup l qui a quand même plus d'intérêts que la Russie il me semble .
L'intérêt de la Russie ce n'est pas l'Espagne ..mais l'Europe 

Oui il y a une majorité de catalans qui ne veut pas de l'indépendance ...pourquoi faire ? ils ont déjà presque tout ..leur autonomie, parlement, gouvernement, éducation, langue, ..comme les autres régions...en plus une police
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 16:48

Et je me demande pourquoi Puigdemont et autres pour l'indépendance ..ne revendique pas aussi pour la Catologne française ..ça ne leur intéressent pas ? C'est pourtant une partie de la Catalogne, leurs "frères" à Perpinyà Very Happy
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lili. le Mar 14 Nov - 16:54

Pourtant ça fait des mois voire des années qu'on nous bassine avec la Catalogne qui veut l'indépendance . Alors c'est très simple que le gouvernement espagnol fasse lui même un référendum en Catalogne avec des observateurs extérieurs pour voir si tout se passe normalement et nous serons vraiment fixés . Pour l'instant il montre juste qu'il n'est pas démocratique . Désolée et pourtant je suis contre cette indépendance mais en tant que française ça ne me regarde pas , je constate juste .
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 16:56

Lili. a écrit:Pourtant ça fait des mois voire des années qu'on nous bassine avec la Catalogne qui veut l'indépendance . Alors c'est très simple que le gouvernement espagnol fasse lui même un référendum en Catalogne avec des observateurs extérieurs pour voir si tout se passe normalement et nous serons vraiment fixés . Pour l'instant il montre juste qu'il n'est pas démocratique . Désolée et pourtant je suis contre cette indépendance mais en tant que française ça ne me regarde pas , je constate juste .
La Corse aussi je crois, pourquoi pas un référendum en Corse ?
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lili. le Mar 14 Nov - 16:57

Ben oui pourquoi pas ? Ce n'est pas en déviant le sujet que tu vas convaincre .
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lara Antipova le Mar 14 Nov - 17:01

Je crois que cette demande d'indépendance de la Catalogne fait très peur à l'U.E justement pour ce que vient d'évoquer Mig : Pourquoi pas la Corse pour la France, un éclatement de la Belgique etc...


Quand j'ai entendu certains arguments comme la Catalogne serait plus prospère et se sentirait lésée, cela fait penser aussi à l'Italie du Nord...
Un éclatement de la sorte concernant l'Espagne donnerait des idées à d'autres pays de l'U.E.
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 17:03

Lili. a écrit:Ben oui pourquoi pas ? Ce n'est pas en déviant le sujet que tu vas convaincre .
Je dévie rien du tout ..mettons nous à leur place ..quand tu dis l'intérêt de Madrid ..alors imaginons ..que quelques milliers de personnes demandent l'indépendance de la Corse, de la Bretagne, de la Savoie etc ..avec des pancartes "liberté pour la Corse" "liberté pour la Bretagne"  Very Happy et ils font un référendum bidon et ensuite proclament l'indépendance de la Corse, de la Bretagne ..et ça sera normal on est en démocratie  Very Happy
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lili. le Mar 14 Nov - 17:04

Que la demande d'indépendance fasse peur c'est une chose mais les en empêcher ça en est une autre qui qui veut que les peuples ont le droit de disposer d'eux même
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 17:06

Lara Antipova a écrit:Je crois que cette demande d'indépendance de la Catalogne fait très peur à l'U.E justement pour ce que vient d'évoquer Mig : Pourquoi pas la Corse pour la France, un éclatement de la Belgique etc...


Quand j'ai entendu certains arguments comme la Catalogne serait plus prospère et se sentirait lésée, cela fait penser aussi à l'Italie du Nord...
Un éclatement de la sorte concernant l'Espagne donnerait des idées à d'autres pays de l'U.E.
La Catalogne est peut-être prospère ..mais sans l'Espagne elle le serait beaucoup moins et surtout sans l'Europe
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lili. le Mar 14 Nov - 17:07

Justement pour couper court et si Madrid est sûr qu'une majorité est contre pourquoi pas un référendum pas bidon pour prouver sa bonne foi , mais en réalité ils ne sont pas sûrs du résultat .
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Message par Mig le Mar 14 Nov - 17:15

Lili. a écrit:Justement pour couper court et si Madrid est sûr qu'une majorité est contre pourquoi pas un référendum pas bidon pour prouver sa bonne foi , mais en réalité ils ne sont pas sûrs du résultat .
Ca fera boule de neige ..dans toutes les communautés autonome de l'Espagne ainsi que dans d'autres pays ...d'autre part pour ça faut changer la loi, la Constitution
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Message par Lili. le Mar 14 Nov - 17:25

Pourquoi les communautés autonomes voudraient se séparer de Madrid s'ils sont si bien sous sa tutelle c'est pas la question qu'il faudrait quand même se poser ?
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Message par Mig le Mar 14 Nov - 17:30

Lili. a écrit:Pourquoi les communautés autonomes voudraient se séparer de Madrid s'ils sont si bien sous sa tutelle c'est pas la question qu'il faudrait quand même se poser ?
Peut-être question de "nationalisme" " identitaire "..avec des bourgeois qui influencent le peuple  Wink
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Message par Lara Antipova le Mar 14 Nov - 17:32

Cela ne peut que créer une division voire une fracture grave au sein de la population Catalane, les uns prenant en otage ceux qui ne sont pas pour l'indépendance...
Et pour revenir au sujet je ne vois pas ce que la Russie aurait comme intérêt à cela ! 
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lili. le Mar 14 Nov - 17:37

Mig a écrit:
Lili. a écrit:Pourquoi les communautés autonomes voudraient se séparer de Madrid s'ils sont si bien sous sa tutelle c'est pas la question qu'il faudrait quand même se poser ?
Peut-être question de "nationalisme" " identitaire "..avec des bourgeois qui influencent le peuple  Wink

Les bourgeois , les vrais ne regardent que leur porte monnaie il y a lurette que le patriotisme ou nationalisme si tu préfères n'est plus leur crédo s'il l'a été un jour .
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 17:41

Lara Antipova a écrit:Cela ne peut que créer une division voire une fracture grave au sein de la population Catalane, les uns prenant en otage ceux qui ne sont pas pour l'indépendance...
Et pour revenir au sujet je ne vois pas ce que la Russie aurait comme intérêt à cela ! 
Foutre la merde en Europe peut-être non  ?
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Mig le Mar 14 Nov - 17:44

Lili. a écrit:
Mig a écrit:
Lili. a écrit:Pourquoi les communautés autonomes voudraient se séparer de Madrid s'ils sont si bien sous sa tutelle c'est pas la question qu'il faudrait quand même se poser ?
Peut-être question de "nationalisme" " identitaire "..avec des bourgeois qui influencent le peuple  Wink

Les bourgeois , les vrais ne regardent que leur porte monnaie il y a lurette que le patriotisme ou nationalisme si tu préfères  n'est plus leur crédo s'il l'a été un jour .
C'est pourtant le cas en Catalogne  Wink
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Re: Catalogne: Madrid alerte l'UE sur des "manipulations" depuis la Russie

Message par Lara Antipova le Mar 14 Nov - 17:44

Mig a écrit:
Lara Antipova a écrit:Cela ne peut que créer une division voire une fracture grave au sein de la population Catalane, les uns prenant en otage ceux qui ne sont pas pour l'indépendance...
Et pour revenir au sujet je ne vois pas ce que la Russie aurait comme intérêt à cela ! 
Foutre la merde en Europe peut-être non  ?

Je ne vois pas l'intérêt, d'autant plus que le même bruit a couru pour les élections américaines, même les françaises. Les Russes ne peuvent pas être partout mais bon nous n'avons pas le dessous des cartes...
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