Le grand débat national.

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Message par Kristobal le Lun 7 Jan - 7:10



« C’est de l’enfer des pauvres qu’est fait le paradis des riches » Victor Hugo
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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Lun 7 Jan - 7:42

On peut ajouter:

Suppression des niches fiscales.

Suppression des baisses de cotisations qui devaient servir à créer des emplois.

Rétablissement des élections à la Sécurité Sociale.
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Lun 7 Jan - 9:06

dans tout ce que vous venez d'énumérer , je ne vois rien qui puisse changer le fait que les riches seront de plus en plus riche , sur le dos des travailleurs .


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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Lun 7 Jan - 9:19

et même pire , la proposition de kristobal , c'est juste un retour en arrière de quelques mois . tout ce bordel pour ça ? Shocked


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Lun 7 Jan - 9:19

fangio a écrit:dans tout ce que vous venez d'énumérer , je ne vois rien qui puisse changer le fait que les riches seront de plus en plus riche , sur le dos des travailleurs .
Ce n'est pas grave fangio, continue de regarder du mauvais coté!!!
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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Lun 7 Jan - 9:22

fangio a écrit:et même pire , la proposition de kristobal , c'est juste un retour en arrière de quelques mois . tout ce bordel pour ça ? Shocked
C'est ton avis et je ne le partage pas du tout.
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Lun 7 Jan - 9:58

oui , je me doute . que tu ne partage pas . si c'est pas de l'ancienne garde coco , tu ne partage pas . complice du patronat ? ou simplement neuneu ? là est la grande question ! Very Happy
donc en résumé , tu veux vivre dans ce monde d'exploitation , en faisant semblant de le combattre , mais sans rien changer . Rolling Eyes
donc d'après toi , ce n'est pas juste un retour en arrière ? suppression du cice , et rétablissement de l'isf . c'est vrai que là on voit des chose vachement nouvelles ! Rolling Eyes


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Lun 7 Jan - 10:49

fangio a écrit:oui , je me doute . que tu ne partage pas . si c'est pas de l'ancienne garde coco , tu ne partage pas . complice du patronat ? ou simplement neuneu ? là est la grande question ! Very Happy  
donc en résumé , tu veux vivre dans ce monde d'exploitation , en faisant semblant de le combattre  , mais sans rien changer . Rolling Eyes  
donc d'après toi , ce n'est pas juste un retour en arrière ? suppression du cice , et rétablissement de l'isf . c'est vrai que là on voit des chose vachement nouvelles ! Rolling Eyes
Si tu voulais être un peu plus poli avec moi, je trouve que ce serait pas trop mal pour la suite des débats. Tu n'es pas obligé d'être aussi désagréable en ce début d'année simplement parce que je ne suis pas d'accord avec toi.

Je me demande bien qui est complice du patronat en voulant garder le CICE qui rappelons le tout de même, rapporte plus de 40 milliards d'euros aux entreprises qui avaient promis des créations d'emplois en échange. OU SONT LES CREATIONS D'EMPLOIS???

Les riches sont ils moins riches d'avoir supprimer l'ISF???

Je te fais également remarquer que je ne partage pas ce que tu dis, et tu ne fais qu'un commentaire des propositions de Kristobal et des miennes. C'est pour cela que tu devrais mesurer tes propos et ne pas être aussi insultant. Si tu fais des propositions pour que, comme tu le prétends, les riches soient moins riches (et les pauvres, plus riches???), peut être serais je du même avis. Mais pour cela, il faut faire des propositions plutôt que de prétendre que les nôtres ne sont pas bonnes sans aucun argument.

A te lire cher fangio!!!
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Lun 7 Jan - 11:00

qui veut garder le cice ? pas moi en tout cas ! essaie de suivre ce que je dis . je ne vois pas , dans ce que vous énuméré , de quoi changer le fait que les riches s'enrichissent sur le dos des pauvres . aucune mesure sur les blocages des salaires par le haut , aucune mesure limitant l'enrichissement par d'autre moyen , aucune mesure qui attache le plus pauvre au plus riche .
pour l'isf , je veux que on l'a supprime , non pas pour protéger les riches , mais parce que c'est les riches qu'il faut supprimer .
je suis désolé que tu pense que je t'insulte , a l'écrit il est difficile de mettre un ton . c'est plus de l'ironie destiné a nourrir la réflexion . c'est pour cela que je met le petit Very Happy


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Lun 7 Jan - 11:24

fangio a écrit:qui veut garder le cice ? pas moi en tout cas ! essaie de suivre ce que je dis . je ne vois pas , dans ce que vous énuméré , de quoi changer le fait que les riches s'enrichissent sur le dos des pauvres . aucune mesure sur les blocages des salaires par le haut , aucune mesure limitant l'enrichissement par d'autre moyen , aucune mesure qui attache le plus pauvre au plus riche .
pour l'isf , je veux que on l'a supprime , non pas pour protéger les riches , mais parce que c'est les riches qu'il faut supprimer .  
je suis désolé que tu pense que je t'insulte , a l'écrit il est difficile de mettre un ton . c'est plus de l'ironie destiné a nourrir la réflexion . c'est pour cela que je met le petit Very Happy  
C'est toi qui devrais suivre ce que tu dis.

Aucune des propositions que fait Kristobal ou moi même ne trouve grâce à tes yeux et tu prétends qu'elles ne serviraient pas à rendre les riches moins riches.

J'en déduis donc (peut être à tort) que tu es donc contre la suppression du CICE et pour la suppression de l'ISF. de supprimer l'un et rétablir l'autre ne permettant pas d'appauvrir les riches.


Encore une fois tu dis ne pas voir (lire) de mesures qui… mais, je suis contre le blocage des salaires mais pour un nivellement des salaires allant de 1 à 5. 1 au plus bas du niveau d'une grille salariale, 5 pour le patron de la boite.
C'est quoi "l'enrichissement par d'autres moyens"???? Comment veux tu empêcher quelqu'un de s'enrichir???

L'ISF était pour moi, quelque chose de juste à ses tout débuts. Les différents gouvernements ont vider de sa substance première l'ISF comme on vide une noix. Mais je constate tout de même que tu es pour la suppression de l'ISF pour supprimer les riches. CQFD!!! et comprenne qui pourra.

Si tu estimes que ceci:" si c'est pas de l'ancienne garde coco , tu ne partage pas . complice du patronat ? ou simplement neuneu ? là est la grande question !   " c'est de l'ironie à nourrir la réflexion, je me passe volontiers de cette forme d'ironie.

Maintenant, j'attend une liste de tes propositions non pas pour éliminer les riches, mais pour faire en sorte que chacun vive mieux. Il n'y a pas d'autre solution pour éliminer les riches que de les réduire en cendre.
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Lun 7 Jan - 12:07

si tu veux que tout le monde vivent mieux , il faut éliminer les riches . on peut tourner ça dans tout les sens , si il y en a un qui prend 90% du gâteau , il ne reste que 10% pour les autres . donc si tu n’accepte pas d’appauvrir les riches , c'est mort .
on empêche les gens de s'enrichir par l’impôt , la dernière tranche a 100% .
ce que vous proposez là , c'est juste un reset de quelques années .
oui , on attache le plus riche au plus pauvre : pour les salaires c'est simple , le salaire le plus élevé ne peut pas être plus que X fois le salaire le plus bas . pour l'enrichissement autre , c'est l’impôt qui fait le boulot . on supprime les dividendes , et a terme la capitalisation par des particulier . on fait payer les cotisations par le bénéfice et la tva . on arrête la spéculation sur les denrées alimentaires , et on oblige a traiter sur place ces denrées . etc etc ...


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Lun 7 Jan - 13:18

fangio a écrit:si tu veux que tout le monde vivent mieux , il faut éliminer les riches . on peut tourner ça dans tout les sens , si il y en a un qui prend 90% du gâteau , il ne reste que 10% pour les autres . donc si tu n’accepte pas d’appauvrir les riches , c'est mort .
on empêche les gens de s'enrichir par l’impôt , la dernière tranche a 100% .
ce que vous proposez là , c'est juste un reset de quelques années .
oui , on attache le plus riche au plus pauvre : pour les salaires c'est simple , le salaire le plus élevé ne peut pas être plus que X fois le salaire le plus bas . pour l'enrichissement autre , c'est l’impôt qui fait le boulot . on supprime les dividendes , et a terme la capitalisation par des particulier . on fait payer les cotisations par le bénéfice et la tva . on arrête la spéculation sur les denrées alimentaires , et on oblige a traiter sur place ces denrées . etc etc ...
La différence entre toi et moi, c'est que toi tu veux éliminer des gens et moi, je veux les éduquer. En cela, tu es pire qu'un vieux bolchevique. Staline ne t'aurait pas renié!!!
 
Pour moi, en aucun cas l'impôt ne sert à appauvrir ou empêcher de s'enrichir. L'impôt est un prélèvement de l'état pour faire vivre l'ensemble de la nation et logiquement, chacun doit payer en fonction de ce qu'il gagne.

Sur les salaires, je te dis de 1 à 5 et tu me réponds en me donnant une inconnue, X. 

Après, je trouve que tu es plutôt confus en parlant encore de l'impôt, des dividendes, de spéculation sur les denrées alimentaires, etc.

Exprime toi clairement que je puisse comprendre et te répondre.
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Lun 7 Jan - 13:31

X fois car , 5 c'est trop peu , et que ce n'est pas l'important . éduquer ... ça c'est une nouveauté ! Very Happy je ne sais pas si tu as remarqué , mais ceux qui spolie , sont éduqués . donc non l'éducation ne suffit pas . tu as qu'a enlever les flics sur le bord de la route , et en 6 mois on est a 30 000 morts . là c'est pareil , si tu ne limite pas par la loi , ils continuerons de se gaver . et bien sur que l’impôt peut être un régulateur , il l'est déjà mais a une toute petite échelle . supprimer les dividendes , car elles n'ont pas lieu d’être . la rémunération du capital doit être exclusivement les plus valus . la spéculation sur les denrées alimentaires est un affameur de peuples , donc on ne peut participer a affamer les gens . traiter les produits alimentaires , au plus proche de la production (aujourd'hui un litre de lait fait 3000 km ) , des petites unités , font travailler plus de gens , et dans leurs territoires ...


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Re: Le grand débat national.

Message par Lisa le Lun 7 Jan - 18:05

C'est dingue ce gaspillage de fric !  Shocked


Pour organiser le "grand débat" national, Chantal Jouanno touchera... 14.700€ par mois, soit un an de SMIC par mois... Shocked




"On notera que cette rémunération est en hausse de 4.093€ par rapport à 2018"

Chantal Jouanno, l'organisatrice du grand débat censé répondre à la crise politique, touchera 14.700 euros brut par mois en 2019. Une indemnité mensuelle pas très "gilet jaune", et surtout très importante comparée aux effectifs de la commission nationale du débat public, qu'elle préside.










.
« Aucun crime n'est vulgaire, mais la vulgarité est un crime » écrivait Oscar Wilde...


.
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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Mar 8 Jan - 6:36

fangio a écrit:X fois car , 5 c'est trop peu , et que ce n'est pas l'important . éduquer ... ça c'est une nouveauté ! Very Happy  je ne sais pas si tu as remarqué , mais ceux qui spolie , sont éduqués . donc non l'éducation ne suffit pas . tu as qu'a enlever les flics sur le bord de la route , et en 6 mois on est a 30 000 morts . là c'est pareil , si tu ne limite pas par la loi , ils continuerons de se gaver . et bien sur que l’impôt peut être un régulateur , il l'est déjà mais a une toute petite échelle .  supprimer les dividendes , car elles n'ont pas lieu d’être . la rémunération du capital doit être exclusivement les plus valus . la spéculation sur les denrées alimentaires est un affameur de peuples , donc on ne peut participer a affamer les gens . traiter les produits alimentaires , au plus proche de la production (aujourd'hui un litre de lait fait 3000 km ) , des petites unités , font travailler plus de gens , et dans leurs territoires ...
Pas besoin de préciser que tu es du coté des patrons, je l'avais compris. 5 fois c'est trop peu dis tu!!!

L'éducation d'une personne ce n'est pas que ce que t'apporte l'école et ses profs. Il y a d'autre forme d'éducation que visiblement toi non plus, tu n'as pas reçu.

S'il n'y avait pas de niches fiscales, s'il n'y avait pas les paradis fiscaux, si chacun payait l'impôt en fonction de ce qu'il gagne, crois bien que cela règlerait déjà pas mal de chose, ce n'est pas aussi mineur que tu sembles le croire.

Avant de supprimer les dividendes comme tu le proposes, il y a beaucoup d'autres choses à faire qui feront que les dividendes disparaissent d'eux mêmes.

Quant à la spéculation sur les denrées alimentaires (mais pas que) ce sont les mêmes (ceux qui reçoivent les dividendes) qui la pratique.

Tu as oublié Monsanto et ses semences OGM dont les agriculteurs ne peuvent garder de graines qui ne regerment après avoir été cultivé. Lui est un affameur!!
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Mar 8 Jan - 9:12

coté des patrons . Rolling Eyes le salaire doit être fonction du travail , de la responsabilité , du temps de travail etc , un chirurgien par exemple , peut a mon avis , justifier d'un salaire supérieur a 5 fois . mais encore une fois , ce n'est pas important ! ce qui est important c'est d'attacher le plus pauvre au plus riche . pour l'éducation , je ne vais même pas répondre a ta réponse insignifiante .
le fait de supprimer les niches fiscales , et de faire payer pleinement l’impôt , ne changerait en rien les inégalités croissantes , puisse que la fiscalité , fait partie du problème !
pourquoi attendre que les dividendes disparaissent ? on les interdit , comme avant les années 70 .


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Mar 8 Jan - 14:03

fangio a écrit:coté des patrons . Rolling Eyes  le salaire doit être fonction du travail , de la responsabilité , du temps de travail etc , un chirurgien par exemple , peut a mon avis , justifier d'un salaire supérieur a 5 fois . mais encore une fois , ce n'est pas important ! ce qui est important c'est d'attacher le plus pauvre au plus riche . pour l'éducation , je ne vais même pas répondre a ta réponse insignifiante .
le fait de supprimer les niches fiscales , et de faire payer pleinement l’impôt , ne changerait en rien les inégalités croissantes , puisse que la fiscalité , fait partie du problème !  
pourquoi attendre que les dividendes disparaissent ? on les interdit , comme avant les années 70 .
Si tu as un salaire, c'est que tu travailles. Le temps de travail est le même pour tout le monde. Les HS sont à discrétion de la direction de l'entreprise, ce n'est pas un salarié qui peut avoir le choix d'en faire.

Un chirurgien peut avoir un salaire supérieur à 5??? 5 quoi???

Le salaire n'est pas important?? Cela me trou le Q de lire ça!!!

Attacher le plus pauvre au plus riche??? Je te laisse choisir tes chaines!!!

Si tu ne comprends pas sur l'éducation, ce n'est pas mon problème.

Tu as raison, cela ne changerait absolument rien d'avoir un bel et bon impôt pour chacun en fonction de ses revenus. Qu'est-ce que je peux être idiot de croire en une telle chose!!!

La fiscalité fait partie du problème dis tu??? C'est bien parce qu'elle est "inégale" et ne correspond en rien à ce que chacun gagne. Mais ne le dit à personne, fangio pense que de régler ce problème cela ne changerait rien.

Interdire les dividendes??? Quelle est ta solution STP???
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Re: Le grand débat national.

Message par John Doe le Mar 8 Jan - 18:07

Le grand débat est la dernière trouvaille pour prendre les Français encore plus pour des jambons
Mon côté "complotiste".. ( Cool ) me fait penser que Macron a laissé pourrir la situation pour pouvoir petit a petit museler toutes formes de contestations ! Il nous a donné les preuves durant ces 18 mois de son machiavélisme de ses fausses promesses et surtout de son incapacité a gouverner un pays !.Avec ses petits Goebbels , il envenime l'esprit des Français ,il divise le peuple ,il sème la zizani ,jamais un président avait crée autant de désordre et de haine .
La une du journal le Monde était elle prémonitrice ,perso j'ai toujours pensé que ce mec était/est dangereux pour notre pays ,chaque jours sa politique ,ses adeptes ne font que me confirmer qu'avec sa présidence il faut se préparer au pire


Hier n'est plus, demain n'est pas encore. Nous n'avons que ce jour
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Mar 8 Jan - 18:41



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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Mar 8 Jan - 18:44

John Doe a écrit:Le grand débat est la dernière trouvaille pour prendre les Français encore plus pour des jambons
Mon côté "complotiste".. ( Cool ) me fait penser que Macron a laissé pourrir la situation pour pouvoir petit a petit museler toutes formes de contestations ! Il nous a donné les preuves durant ces 18 mois de son machiavélisme de ses fausses promesses et surtout de son incapacité a gouverner un pays !.Avec ses petits Goebbels , il envenime l'esprit des Français ,il divise le peuple ,il sème la zizani ,jamais un président avait crée autant de désordre et de haine .
La une du journal le Monde était elle prémonitrice ,perso j'ai toujours pensé que ce mec était/est dangereux pour notre pays ,chaque jours sa politique ,ses adeptes ne font que me confirmer qu'avec sa présidence il faut se préparer au pire

tout a fait . de plus , ce grand débat sera mené , aux conditions de l'exécutif . serons écarté , tous ce qui ne leur conviendra pas , on sait déjà que l'on peut oublié l’impôt sur la fortune  , et tout ce qui touchera les nantis de notre pays .


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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Mar 8 Jan - 18:51

Alpha a écrit:
fangio a écrit:coté des patrons . Rolling Eyes  le salaire doit être fonction du travail , de la responsabilité , du temps de travail etc , un chirurgien par exemple , peut a mon avis , justifier d'un salaire supérieur a 5 fois . mais encore une fois , ce n'est pas important ! ce qui est important c'est d'attacher le plus pauvre au plus riche . pour l'éducation , je ne vais même pas répondre a ta réponse insignifiante .
le fait de supprimer les niches fiscales , et de faire payer pleinement l’impôt , ne changerait en rien les inégalités croissantes , puisse que la fiscalité , fait partie du problème !  
pourquoi attendre que les dividendes disparaissent ? on les interdit , comme avant les années 70 .
Si tu as un salaire, c'est que tu travailles. Le temps de travail est le même pour tout le monde. Les HS sont à discrétion de la direction de l'entreprise, ce n'est pas un salarié qui peut avoir le choix d'en faire.

Un chirurgien peut avoir un salaire supérieur à 5??? 5 quoi??? si tu ne sais meme plus ce que tu dis ! Rolling Eyes

Le salaire n'est pas important?? Cela me trou le Q de lire ça!!! ou j'ai dis ça ? Rolling Eyes

Attacher le plus pauvre au plus riche??? Je te laisse choisir tes chaines!!! c'est toi même qui l'a dis ! Rolling Eyes

Si tu ne comprends pas sur l'éducation, ce n'est pas mon problème. l'éducation ne suffit pas ! ça se saurait ! Rolling Eyes

Tu as raison, cela ne changerait absolument rien d'avoir un bel et bon impôt pour chacun en fonction de ses revenus. Qu'est-ce que je peux être idiot de croire en une telle chose!!! on a déja ! et non ça ne suffit pas ! Rolling Eyes

La fiscalité fait partie du problème dis tu??? C'est bien parce qu'elle est "inégale" et ne correspond en rien à ce que chacun gagne. Mais ne le dit à personne, fangio pense que de régler ce problème cela ne changerait rien. non ça ne change rien , juste cela ralenti , mais n’empêche rien si on a pas une dernière tranche a 100% ! Rolling Eyes

Interdire les dividendes??? Quelle est ta solution STP???
ben , les interdire ! Rolling Eyes


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Mar 8 Jan - 20:01

Ton lien m'amène vers un truc qui n'a rien à voir avec notre débat.
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Re: Le grand débat national.

Message par fangio le Mar 8 Jan - 20:03

Alpha a écrit:
Ton lien m'amène vers un truc qui n'a rien à voir avec notre débat.

Désormais, les salariés sont divisés en 3 catégories au regard de la réglementation relative à la durée du travail :

les cadres dirigeants qui ne sont pas soumis à la législation relative à la durée du travail (1);
les salariés (cadres ou non cadres) autonomes : sont, notamment, visés les cadres qui disposent d'une certaine liberté dans l'organisation de leur emploi du temps et dont la nature des fonctions ne les conduit pas à suivre l'horaire collectif applicable dans le service, l'équipe ou l'atelier auxquels ils sont intégrés. Ceux-ci, peuvent alors, sous certaines conditions, relever d'uneconvention de forfait annuel en jours s'agissant de leur temps de travail (2) ;
les autres salariés (cadres ou non cadres) qui sont soumis à la législation relative à la durée du travail dans la mesure où la nature de leurs fonctions les conduit à suivre l'horaire collectif applicable au sein de l'entreprise. Ils sont soumis aux 35H et peuvent bénéficier du paiement de leurs heures supplémentaires ou de


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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Mar 8 Jan - 20:07

A fangio qui ne fait que des têtes à queue.

Relit bien, tu dis supérieur à 5. C'est pour cela que je te demande 5 quoi???

Personnellement, je pense que dans une entreprise, le plus bas est à 3000€ et le plus haut à 15000€, ce n'est pas mal. Voilà, j'ai mis des chiffres.
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Re: Le grand débat national.

Message par Alpha le Mar 8 Jan - 20:09

fangio a écrit:
Alpha a écrit:
Ton lien m'amène vers un truc qui n'a rien à voir avec notre débat.

Désormais, les salariés sont divisés en 3 catégories au regard de la réglementation relative à la durée du travail :

   les cadres dirigeants qui ne sont pas soumis à la législation relative à la durée du travail (1);
   les salariés (cadres ou non cadres) autonomes : sont, notamment, visés les cadres qui disposent d'une certaine liberté dans l'organisation de leur emploi du temps et dont la nature des fonctions ne les conduit pas à suivre l'horaire collectif applicable dans le service, l'équipe ou l'atelier auxquels ils sont intégrés. Ceux-ci, peuvent alors, sous certaines conditions, relever d'uneconvention de forfait annuel en jours s'agissant de leur temps de travail (2) ;
   les autres salariés (cadres ou non cadres) qui sont soumis à la législation relative à la durée du travail dans la mesure où la nature de leurs fonctions les conduit à suivre l'horaire collectif applicable au sein de l'entreprise. Ils sont soumis aux 35H et peuvent bénéficier du paiement de leurs heures supplémentaires ou de
Oui, et alors, que veux tu me dire???
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