26 mars 1962...

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26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Lun 27 Mar - 18:58

Ce 26 mars 1962, toute la ville européenne d'Alger se mobilise pacifiquement pour aller apporter son soutien au quartier de Beb el Oued encerclé et privé de tous soins et nourriture depuis le 22 
A la suite des "accords" dits d'Evian ou seul le FLN a été appelé à exprimer sa revendication d'indépendance, accords que le FLN sur place n'a pas respecté puisqu'il n'a pas cessé le feu le 19 mars 1962 alors que l'armée française le respectait, elle, l'OAS proclame l'interdiction à cette armée de pénétrer le quartier très éprouvé par le terrorisme FLN, et place des barrages armés à toutes ses issues.
Un camion militaire s'est présenté le matin à l'un de ses barrages et l'un des occupants du camion, un soldat du contingent, a armé son fusil et épaulé en direction des commandos européens. C'est l'ouverture du feu sur les malheureux soldats dont 7 d'entre eux sont tués. Immédiatement, le quartier est encerclé par les chars de la gendarmerie mobile qui tirent à la mitrailleuse et au canon sur les immeubles occupés par des commandos de l'OAS. La "bataille" va durer toute la journée, faisant de nombreux morts chez les civils et les insurgés, qui sont également visés par les tirs d'avions. A la suite de ces combats, le quartier est soumis à un blocus général et à la fouille systématique de tous les immeubles par les gendarmes mobiles qui ne font aucun cas des bébés et des vieillards malades. Le téléphone est coupé, les commerces sont défoncés et pillés, pharmacies comprises.
Devant ce qui est considéré comme une répression sauvage, le commandement de l'OAS décide d'une manifestation pacifique de la population des autres quartiers de la ville pour l'après midi du 26 mars, au cours de laquelle elle se dirigera vers le quartier investi pour lui apporter son soutien.
Je le répète, cette manifestation doit être pacifique, seuls les drapeaux et éventuellement des paniers de vivres devront être portés par les gens...
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Lun 27 Mar - 19:21

... Cette manifestation est bien entendu interdite par le Préfet de police d'Alger, Mr Vitalis Cross, mais curieusement, personne n'interdit aux manifestants de rejoindre le point de rassemblement de la Grande Poste d'Alger, alors que des barrages ont été mis en place à deux kilomètres de là. Et quels barrages ! Chars Shaffee, flancs contre flancs en travers des rues donnant accès au quartier de Bab el Oued, derrière des réseaux de barbelés protégeant des rangs de gendarmes mobiles !
Il y a dans Alger à ce moment là, pour y maintenir l'ordre plus de 12.000 hommes: Gendarmes mobiles, CRS, troupes du contingent métropolitain, lourdement armés et disposant de matériels de barrages. Puisque la cible des militaires n'est plus le FLN/ALN, mais l'OAS qui n'est active que dans les grandes villes.
Or, que trouve-t-on à l'entrée de la rue d'Isly ? Un barrage constitué d'une section de tirailleurs algériens du 4ème RT qu'on est allé chercher à Berrouaghia, à plus de 80 kilomètres d'Alger, en plein djebell. Ces tirailleurs sont des indigènes qui n'ont jamais mis les pieds dans une grande ville européenne et qui bien sur n'ont jamais eu affaire à une foule de civils comme celle qui se presse place de la Grande Poste. Ces tirailleurs n'ont bien sur aucune protection constituée par les rouleaux de barbelés ou autre. Ils ont leur armes, PM et une mitrailleuse AA52, bande de cartouches engagée. Le jeune lieutenant européen qui les commande tente désespérément de convaincre les manifestants de reculer, "l'ordre de tirer" lui ayant été donné, de l'avis de nombreux témoins et journalistes présents sur place...
Un groupe de manifestants (200 à 300) réussi à s'engager dans la rue, le barrage s'étant ouvert momentanément. Mais il ne le restera pas longtemps. Il se remet en place et c'est l'ouverture du feu, à bout portant, sur les civils qui avancent. La fusillade durera plus de 10 minutes ! Les femmes, les jeunes gens, des vieillards sont abattus, les blessés achevés sur les trottoirs... Une véritable boucherie ! On relèvera prés de 80 morts et 200 blessés. Le bilan "officiel" fait état de 42 morts, mais ne tient compte que des cadavres comptabilisés à la morgue de l'hôpital central d'Alger. Alors que certains blessés sont décédés durant leur transport dans les cliniques voisines ou chez des médecins ayant leurs cabinets sur place...
Pourquoi avoir désigné ces tirailleurs, totalement inexpérimentés dans le maintien de l'ordre en ville, pour "casser" cette manifestation ? Ceux qui ont décidé de cela portent la responsabilité du massacre ! Ils s'appellent le général Ailleret, commandant en Chef de l'Armée française en Algérie et bien sur le gouvernement gaulliste d'alors !
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Re: 26 mars 1962...

Message par Mig le Mar 28 Mar - 8:41

Quel bordel ..ils voulaient leur indépendance ? fallait leur donner ..car de toutes façons ils l'ont eu ..y aurait eu moins de morts Wink
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Mar 28 Mar - 11:07

Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
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Re: 26 mars 1962...

Message par Mig le Mar 28 Mar - 11:25

Caïman13 a écrit:Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
Ah malgré ça,  265 000 contre 40 000, ils ont quand même perdu Rolling Eyes
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Re: 26 mars 1962...

Message par Invité le Mar 28 Mar - 11:40

Caïman13 a écrit:Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
Rien de nouveau sous le soleil...40.000 membres de l'ALN qui ont fini par avoir le dessus et chasser la France d'Algérie...
Plus de trois cent mille soldats d'une coalition d'une trentaine de pays occidentaux dont les Etats-Unis...qui n'ont toujours pas su venir à bout des Talibans en Afghanistan...
Idem en Syrie et Irak...où l'on estime les islamistes à environ entre 30.000 et 40.000 combattants...qui tiennent tête aux plus puissantes armées occidentales avec des moyens militaires considérables...
La vérité...c'est que les Occidentaux n'ont plus l'esprit de vaincre...empêtrés dans leur morale incapacitante, droits-de-l'homme, opinion publique manipulée et autres billevesées du même tonneau...   

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Re: 26 mars 1962...

Message par Invité le Mar 28 Mar - 11:52

Que peut-on attendre d'un pays...qui honore une défaite en baptisant des rues dans de trop nombreuses villes de France...18 Mars 1962...et voir nos présidents, sans honte ni honneur, régulièrement s'associer aux commémorations des accords d'Evian...   
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Re: 26 mars 1962...

Message par maya39 le Mar 28 Mar - 12:07

ho , la vache ! roule  les vieux fachos ! t'as trouvé un nid , mig ! roule
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Re: 26 mars 1962...

Message par Mig le Mar 28 Mar - 15:14

Espadassin a écrit:
Caïman13 a écrit:Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
Rien de nouveau sous le soleil...40.000 membres de l'ALN qui ont fini par avoir le dessus et chasser la France d'Algérie...
Plus de trois cent mille soldats d'une coalition d'une trentaine de pays occidentaux dont les Etats-Unis...qui n'ont toujours pas su venir à bout des Talibans en Afghanistan...
Idem en Syrie et Irak...où l'on estime les islamistes à environ entre 30.000 et 40.000 combattants...qui tiennent tête aux plus puissantes armées occidentales avec des moyens militaires considérables...
La vérité...c'est que les Occidentaux n'ont plus l'esprit de vaincre...empêtrés dans leur morale incapacitante, droits-de-l'homme, opinion publique manipulée et autres billevesées du même tonneau...   

Afghanistan, Syrie, Irak...elle est où la France là dedans ..ou autre pays occidental  ? Wink
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Re: 26 mars 1962...

Message par Mig le Mar 28 Mar - 15:17

maya39 a écrit:ho , la vache ! roule  les vieux fachos ! t'as trouvé un nid , mig ! roule
Il faut de tout pour faire un monde(forum) ..bon il manque des macronistes Very Happy
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Mar 28 Mar - 15:27

Mig a écrit:
Caïman13 a écrit:Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
Ah malgré ça,  265 000 contre 40 000, ils ont quand même perdu Rolling Eyes

Et oui, parce que ces 40.000 là ils avaient une arme que nous n'avions pas: le terrorisme barbare, qui n'épargnait ni les femmes ni les enfants, "tu marches pas avec nous, tu es mort !" Et puis qui a gagné ? C'est la France de De Gaulle qui leur a donné l'indépendance ! Ils n'ont rien gagné sur le terrain ! Rien !
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Re: 26 mars 1962...

Message par Mig le Mar 28 Mar - 16:11

Caïman13 a écrit:
Mig a écrit:
Caïman13 a écrit:Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
Ah malgré ça,  265 000 contre 40 000, ils ont quand même perdu Rolling Eyes

Et oui, parce que ces 40.000 là ils avaient une arme que nous n'avions pas: le terrorisme barbare, qui n'épargnait ni les femmes ni les enfants, "tu marches pas avec nous, tu es mort !" Et puis qui a gagné ? C'est la France de De Gaulle qui leur a donné l'indépendance ! Ils n'ont rien gagné sur le terrain ! Rien !
Ben voilà, c'est bien ce que je disais  ..fallait leur donner avant tous ces morts Wink
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Mar 28 Mar - 18:18

Si tu avais lu l'intervention qui précédait, tu aurais vu que la majorité des Algériens ne souhaitaient pas l'indépendance. Ferhat Abbas avait lui-même déclaré que la "Nation" algérienne n'existait pas !
Tout est parti des émeutes de Sétif en 1945. Là, il aurait fallu prendre une décision !
Dire aux Musulmans: vous voulez être des citoyens français comme tous les citoyens français, alors, il faut abandonner les statuts juridiques de votre religion et adopter la laïcité républicaine. Vous voulez garder cette particularité qui fait que votre religion est incompatible avec nos lois; alors nous allons engager un processus qui va vous conduire vers une autonomie puis à une indépendance à moyen puis à long terme... Les Français auraient eu le temps de se "retourner" dans le calme !
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Re: 26 mars 1962...

Message par maya39 le Mar 28 Mar - 19:51

ça c'est ce que disent les pieds noirs , mais en Algérie les algériens disent qu'ils l'a voulaient , l'indépendance ! pas tous forcement par la violence , mais ils l'a voulaient .  je suis souvent là bas , et si la plupart n'éprouve pas vraiment de rancœur , ils aiment leur pays et le voulaient libre .
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Re: 26 mars 1962...

Message par Invité le Mer 29 Mar - 10:46

Mig a écrit:
Espadassin a écrit:
Caïman13 a écrit:Dans leur majorité les Algériens ne voulaient pas de l'indépendance ! Il voulaient avant tout être considérés comme des  citoyens français, égaux en droits et en devoirs*. Ils l'avaient mérité en se battant avec nous en 14/18 et en 39/45, et c'est ce que nous voulions un certain 13 mai 1958 où nous avions appelé De Gaulle qui nous avait promis de le faire...
Il ne faut pas oublier que durant la "guerre" d'Algérie les effectifs des Algériens musulmans se battant avec l'armée française contre le FLN étaient de l'ordre de 265.000 hommes, alors que les effectifs de l'ALN (l'armée du FLN) n'ont jamais dépassé sur le terrain les 40.000 hommes !

* Mais les Oulémas, docteurs de la Foi musulmane, n'étaient pas d'accord ! Ils tenaient au statut coranique accordé par la France après le décret Crémieux...
Rien de nouveau sous le soleil...40.000 membres de l'ALN qui ont fini par avoir le dessus et chasser la France d'Algérie...
Plus de trois cent mille soldats d'une coalition d'une trentaine de pays occidentaux dont les Etats-Unis...qui n'ont toujours pas su venir à bout des Talibans en Afghanistan...
Idem en Syrie et Irak...où l'on estime les islamistes à environ entre 30.000 et 40.000 combattants...qui tiennent tête aux plus puissantes armées occidentales avec des moyens militaires considérables...
La vérité...c'est que les Occidentaux n'ont plus l'esprit de vaincre...empêtrés dans leur morale incapacitante, droits-de-l'homme, opinion publique manipulée et autres billevesées du même tonneau...   

Afghanistan, Syrie, Irak...elle est où la France là dedans ..ou autre pays occidental  ? Wink
Monsieur l'administrateur......Je veux bien débattre avec toi de politique internationale...mais faudrait-il déjà que tu fasses un minimum d'effort pour te tenir informé du sujet...avant de contester ce que tout un chacun peut très facilement vérifier...
Oui la France est intervenue en Afghanistan : Les avions Rafale et Super -Etendard M décollaient depuis le porte-avions Charles de Gaulle, qui patrouillait dans le Nord de l'Océan Indien, pour bombarder l'Afghanistan... Je répète qu'une coalition d'une trentaine de pays, nombreux Etats occidentaux, se relayaient pour épauler les Etats-Unis dans leur guerre aux talibans...ainsi plus de trois cent mille hommes, avec de l'armement ultra-moderne, sont intervenus en Afghanistan...sans compter les milliers de soldats de compagnies privées - américaines et britanniques notamment-, des mercenaires en renfort des armées institutionnalisées...
Oui en Syrie la France est également militairement impliquée : Le Charles de Gaulle était encore en Méditerranée jusqu'à la fin de l'année 2016...mais aussi des bombardements aériens à partir de bases aériennes en Jordanie et aux Emirats Arabes Unis où la France entretient une base interarmées et un contingent à grand frais pour le contribuable...Les Etats-Unis, la France, l'Allemagne, les Pays-Bas, la Belgique, la Grande-Bretagne...etc..des pays occidentaux me semble-t-il....participent aux actions militaires contre la Syrie...
Je n'évoquerai pas le cas de la Libye...où les avions français ont été les premiers à frapper le pays...avec, dans tous les cas, le résultat que nous constatons...
Monsieur l'administrateur...tout ceci est facilement vérifiable...pour qui veut sans donner la peine...avant d'écrire tout et n'importe quoi...
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Re: 26 mars 1962...

Message par Mig le Mer 29 Mar - 11:53

Oui je sais tout ça ..et bien qu'ils restent chez eux pour se défendre Very Happy

Tant pis pour le pétrole ou autres Wink
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Mer 29 Mar - 16:35

maya39 a écrit:ça c'est ce que disent les pieds noirs , mais en Algérie les algériens disent qu'ils l'a voulaient , l'indépendance ! pas tous forcement par la violence , mais ils l'a voulaient .  je suis souvent là bas , et si la plupart n'éprouve pas vraiment de rancœur , ils aiment leur pays et le voulaient libre .
Mais bien sur voyons ! Comme ils disent aux pieds-noirs qui se rendent en Algérie, qu'ils n'étaient pas d'accord ! Je l'ai entendu !
Cela dit c'est toujours le FLN qui est au pouvoir et la propagande qui est déversée sur le pays depuis 1962 ne cesse de proclamer qu'ils ont gagné leur indépendance par le sacrifice de leurs moudjahidines (tiens un terme islamique pur souche !).
Moi je peux te dire, pour y avoir vécu 22 ans de ma vie, et combattu avec une harka, que si De Gaulle n'avait pas ouvertement déclaré qu'il allait traiter avec le seul FLN l'indépendance du pays, la majorité des Algériens seraient restés à nos côtés ! Ils avaient au moins du travail en ce temps là !
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Re: 26 mars 1962...

Message par maya39 le Mer 29 Mar - 19:56

non , je ne suis pas d'accord !
la prochaine fois que tu y vas fait moi signe , on pourra se rencontrer là bas . enfin si tu veux .
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Jeu 30 Mar - 9:52

Je n'y retournerai certainement plus. Mais je peux te jurer que lorsque j'y suis allé (en 2002), dès que j'ai eu l'occasion de discuter, en tant que "pied-noir" avec un Algérien rencontré, bien sur pas en "public", il me disait que l'indépendance ne leur avait apporté que des malheurs. Même chose de la part de certains "journalistes" indépendants.
Lorsque j'y vivais, en contact permanent avec les "indigènes", il y avait une revendication qui revenait majoritairement: être des citoyens français "à part entière", ce qui explique le succès des grandes manifestations de masse qui ont suivi le 13 mai 1958. Va te renseigner !
Nous avions oublié deux grands ennemis: l'islamisme d'un côté et les satellites de l'URSS de l'autre. On peut en rajouter un troisième: les USA ! Ce sont eux qui dirigeaient les opérations.
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Re: 26 mars 1962...

Message par maya39 le Jeu 30 Mar - 12:08

je reste sceptique , ce n'est pas ce que j'entends . mais ,le fond du problème n'est pas vraiment là . un pays doit rester indépendant , aucun autres pays ne peut le diriger , on le dit assez quand on parle de l'union européenne . Very Happy  (une autre forme de colonisation  Very Happy ) . un pays a le droit a sa destinée propre .
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Jeu 30 Mar - 18:13

Mais bon sang de bonsoir, l'Algérie n'avait jamais existée en tant que nation indépendante !
C'est la France qui lui a donné son nom et qui l'a dotée de frontières "sures et reconnues" !
Alors quand tu dis "un pays doit rester indépendant", je suis d'accord avec toi bien sur... à condition qu'il existe ! Le Maghreb n'aura été qu'un ensemble de colonies, phéniciennes, romaines, vandales, arabes et turques, divisées en tribus, en clans, en conflits constants, entre sédentaires et nomades ! Il faut relire l'Histoire avant de comparer à l'Union européenne !
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Re: 26 mars 1962...

Message par maya39 le Jeu 30 Mar - 19:09

mais ce n'est pas une raison . ce n'est pas parce que mon voisin a son jardin en friche , que je m’installe dedans . on entend le même raisonnement a propos de la Palestine . les structures de civilisations , ne sont pas partout pareil , ce n'est pas une raison pour prendre la place . que ce se soit fait a une certaine époque , admettons , mais que l'on refuse de rendre a césar ce qui est a césar . là , je ne suis pas d'accord .
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Sam 1 Avr - 12:09

Prendre la place de qui ? Des Turcs et des Barbaresques qui pillaient les vaisseaux de commerce européens et les côtes françaises et italiennes ? Des esclavagistes ?
Rendre à César ce qui était à César ? Mais qui était César ? Barberousse ? Hussein, Dey (turc) d'El Djezaïr ? Pour rendre quelque chose à quelqu'un encore faut-il savoir à qui !
Oui franchement, tu devrais beaucoup t'informer de l'Histoire du Maghreb avant de proférer ce genre de propos ! Pour proférer ce genre de contre-vérités, il faut en avoir une méconnaissance crasse !
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Re: 26 mars 1962...

Message par maya39 le Sam 1 Avr - 12:32

c'est pas toi , qui nous disais , il y a peu , que l'histoire avait de multiples facettes ? on dirait que cela ne s’applique pas a tout ! Very Happy
tu es en train de nous expliquer , que les algériens , ne sont pas originaires de leur pays . Rolling Eyes
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Re: 26 mars 1962...

Message par Caïman13 le Sam 1 Avr - 16:44

Je suis en train de t'expliquer que les Algériens sont des créatures de la France, car l'Algérie en tant que telle n'existait pas avant 1834 !
Es-tu capable de comprendre çà ?
Non, même pas !
Lorsque je dis que l'Histoire a de "multiples facettes", c'est parce que lorsqu'on se place en dehors des faits et de manière anachronique pour raconter l'histoire, on a évidemment une autre façon d'enseigner l'Histoire, avec un grand "H" ! Je dis que cette histoire que certains essaient d'inculquer au travers de leur idéologie, n'a aucun rapport avec cette Histoire et qu'elle tient lieu de négationnisme puisqu'elle veut ignorer les faits ! Et pourtant les faits sont sacrés !
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