théma

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Message par fangio le Mer 11 Avr - 11:11

hier soir , sur arté , un théma sur le revenu universel , entre autre . quelqu'un l'a vu ?

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Re: théma

Message par Mig le Mer 11 Avr - 11:17

Non ..y avait la Roma/Barcelona  Very Happy

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Re: théma

Message par Angèle le Mer 11 Avr - 12:29

J'en ai vu un tout petit bout tout riquiqui. Un qui disait "avec le RU, on n'a plus besoin de penser à manger et on peut consacrer son temps à réaliser". C'est là que je me suis endormie. Embarassed
Si on regarde bien, en France, on a déjà ce RU car il n'est personne qui ne soit d'une manière ou d'une autre prise en charge par le système. Mais je cherche encore où sont les "réalisations"...
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Re: théma

Message par fangio le Mer 11 Avr - 15:23

les essais qui ont été fait sont tous concluants .  dans tout les pays occidentaux , on a une sorte de revenu universel , mais il est inégalitaire , et partiel . bien sur qu'il créer de l'activité , a condition qu'il ne soit pas trop petit pour vivre .

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Re: théma

Message par Angèle le Mer 11 Avr - 19:55

fangio a écrit:les essais qui ont été fait sont tous concluants .  dans tout les pays occidentaux , on a une sorte de revenu universel , mais il est inégalitaire , et partiel . bien sur qu'il créer de l'activité , a condition qu'il ne soit pas trop petit pour vivre .
Oui, à quel montant doit-il s'élever ? Il doit suffire à se loger, se nourrir, s'habiller et se chauffer. C'est déjà beaucoup. Pour tout surplus, il faudra travailler. Mais qu'est-ce qu'on fait pour ceux qui dépenseront inconsidérément l'argent du chauffage et de la nourriture ? Le RU suppose une grande conscience civique et ça, c'est pas gagné...
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Message par CriCri le Mer 11 Avr - 21:13

Bonjour everybody


8 départements sont prêts à expérimenter le RU,

l'Ariège, l'Aude, le Gers, la Haute-Garonne, la Gironde, l'Ille-et-Vilaine, la Meurthe-et-Moselle et la Seine-Saint-Denis.

En savoir plus sur https://www.journaldeleconomie.fr/Le-revenu-de-base-pourrait-etre-experimente-par-huit-departements_a5378.html#GojWuC27fYp3UUIb.99

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C'est drôle, les cons ça repose,
C'est comme le feuillage au milieu des roses...
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Message par Invité le Jeu 12 Avr - 10:05

Angèle a écrit:J'en ai vu un tout petit bout tout riquiqui. Un qui disait "avec le RU, on n'a plus besoin de penser à manger et on peut consacrer son temps à réaliser". C'est là que je me suis endormie. Embarassed
Si on regarde bien, en France, on a déjà ce RU car il n'est personne qui ne soit d'une manière ou d'une autre prise en charge par le système. Mais je cherche encore où sont les "réalisations"...
ne plus avoir besoin de penser à manger conduit trop souvent à ne plus essayer non plus de réaliser qqch = se laisser vivre
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Message par fangio le Jeu 12 Avr - 11:01

non , les essais prouvent le contraire . l'argent permet a des tas de gens , d'investir dans les choses qu'ils ont envie de faire , qui une machine a coudre , qui des outils de menuiserie , qui des ruches Very Happy , etc etc ... l'activité a augmenté de 100 % .

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allez je révèle mon niveau culturel

Message par Invité le Jeu 12 Avr - 11:57

hier soir je regardais sur france4 Louis de Funès et jean Marais dans Fantomas
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Message par Angèle le Jeu 12 Avr - 12:51

fangio a écrit:non , les essais prouvent le contraire . l'argent permet a des tas de gens , d'investir dans les choses qu'ils ont envie de faire , qui une machine a coudre , qui des outils de menuiserie , qui des ruches Very Happy , etc etc ... l'activité a augmenté de 100 % .
Dans le cadre d'une expérience, bien explicitée aux "cobayes", on est pratiquement sûr que ceux-ci vont jouer le jeu. 
Par ailleurs, pour que les gens investissent, il faut que le RU soit important. Et d'où tire-t-on l'argent ? De ceux qui choisiront de travailler en plus ? Je le sens pas trop là... Smile  

Personnellement, je serais plutôt pour le RU mais il ne faut pas éluder toutes les difficultés qu'il faudrait dépasser pour y arriver.
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Message par fangio le Jeu 12 Avr - 13:57

on va obligatoirement vers le revenu universel . on a pas le choix , on a rien trouvé d'autre . l'argent est là , entre les différente caisses de retraites , les alocs , les rsa et allocations handicapés et les frais de fonctionnement de toutes ces caisses . non on ne prend pas sur "ceux qui travaillent" , mais sur l'argent des bénéfices , en plus de celui qui est déja en semblant de RU .

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Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 16:31

fangio a écrit:on va obligatoirement vers le revenu universel . on a pas le choix , on a rien trouvé d'autre . l'argent est là , entre les différente caisses de retraites , les alocs , les rsa et allocations handicapés et les frais de fonctionnement de toutes ces caisses . non on ne prend pas sur "ceux qui travaillent" , mais sur l'argent des bénéfices , en plus de celui qui est déja en semblant de RU .
Donc l'avenir des entreprises sera de ne pas faire de bénéfice!

Faudrait déjà regrouper toutes ces aides ou cotisations diverses dans une seule caisse, économies de gestion et de personnel! et surtout gérer sérieusement, en contrôlant aussi bien  les dossiers sérieusement, que la gestion générale! 

lorsque vous savez que la CAF de par chez nous il y a quelques années a pris la décision de louer un superbe immeuble, faire tous les travaux pour le mettre d'une aux nouvelles normes, de deux pour le transformer en bureau car c'était au départ des appartements! mais le tout sans en informer la haute direction générale, résultat lorsque tout était terminé ,refus de la direction générale, remise de l'immeuble en appartements! faut le faire! par contre  aucun journal en n'avait parlé!

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Message par fangio le Jeu 12 Avr - 17:20

au contraire , les entreprises on tout a gagner , puisque l'on prélèvera que sur ce quelle ont gagné . on nous dit assez que c'est les cotisations qui plombent l'entreprise , la c'est finit , on verse le salaire , assurance maladie et c'est tout . le reste est pris sur les bénéfices . de plus les salaires peuvent même baisser , puisse que le minimum est déjà là . plus de retraites obligatoires , des salaires plus juste , car comme les gens ne serons plus obligé de faire les boulots de merde , il faudra les payer plus pour qu'il le fasse , et inversement les boulots sympas verront leurs salaires baisser .

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Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 17:24

fangio a écrit:au contraire , les entreprises on tout a gagner , puisque l'on prélèvera que sur ce quelle ont gagné . on nous dit assez que c'est les cotisations qui plombent l'entreprise , la c'est finit , on verse le salaire , assurance maladie et c'est tout . le reste est pris sur les bénéfices . de plus les salaires peuvent même baisser , puisse que le minimum est déjà là . plus de retraites obligatoires , des salaires plus juste , car comme les gens ne serons plus obligé de faire les boulots de merde , il faudra les payer plus pour qu'il le fasse , et inversement les boulots sympas verront leurs salaires baisser .
Je ne crois plus au papa Noël! déjà les entreprises s'organiseront de ne plus faire de bénéfice! et c'est facile vous le savez très bien, surtout si elles n'ont pas besoin d'investir pendant quelques années!

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Message par Mig le Jeu 12 Avr - 17:31

Maréaction a écrit:
fangio a écrit:on va obligatoirement vers le revenu universel . on a pas le choix , on a rien trouvé d'autre . l'argent est là , entre les différente caisses de retraites , les alocs , les rsa et allocations handicapés et les frais de fonctionnement de toutes ces caisses . non on ne prend pas sur "ceux qui travaillent" , mais sur l'argent des bénéfices , en plus de celui qui est déja en semblant de RU .
Donc l'avenir des entreprises sera de ne pas faire de bénéfice!

Faudrait déjà regrouper toutes ces aides ou cotisations diverses dans une seule caisse, économies de gestion et de personnel! et surtout gérer sérieusement, en contrôlant aussi bien  les dossiers sérieusement, que la gestion générale! 

lorsque vous savez que la CAF de par chez nous il y a quelques années a pris la décision de louer un superbe immeuble, faire tous les travaux pour le mettre d'une aux nouvelles normes, de deux pour le transformer en bureau car c'était au départ des appartements! mais le tout sans en informer la haute direction générale, résultat lorsque tout était terminé ,refus de la direction générale, remise de l'immeuble en appartements! faut le faire! par contre  aucun journal en n'avait parlé!
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Re: théma

Message par melusine le Jeu 12 Avr - 17:35

Dans la 2ème partie de son ouvrage « La nuit des Temps » paru en 1968, l’écrivain de science-fiction et journaliste René Barjavel décrit une société utopique dont les membres se voient verser l’équivalent d’un revenu de base en droit de tirage sur les ressources.

Il avait bien analysé que notre productivité serait telle qu’on pourrait séparer le travail et revenu en répartissant les richesses sous la forme d’un revenu de base pour tous. La seule limite qu’il ait trouvée et explorée dans son roman, est l’exigence de l’universalité d’un tel processus car la civilisation qui n’appliquerait pas cette organisation jalouserait et menacerait l’autre. Dans le texte ci-dessous, Eléa, un de ses personnages, a été retrouvée dans un vaisseau caché dans les glaces. Elle raconte comment était organisée sa société :
Chaque vivant de Gondawa recevait chaque année une partie égale de crédit, calculée d’après la production totale des usines silencieuses. Ce crédit était inscrit à son compte géré par l’ordinateur central. Il était largement suffisant pour lui permettre de vivre et de profiter de tout ce que la société pouvait lui offrir.

Chaque fois qu’un Gonda désirait quelque chose de nouveau, des vêtements, un voyage, des objets, il payait avec sa clé. Il pliait le majeur, enfonçait sa clé dans un emplacement prévu à cet effet et son compte, à l’ordinateur, était aussitôt diminué de la valeur de la marchandise ou du service demandés. Certains citoyens, d’une qualité exceptionnelle, tel Coban, directeur de l’Université, recevaient un crédit supplémentaire.



Mais il ne leur servait pratiquement à rien, un très petit nombre de Gondas parvenant à épuiser leur crédit annuel. Pour éviter l’accumulation des possibilités de paiement entre les mêmes mains, ce qui restait des crédits était automatiquement annulé à la fin de chaque année. Il n’y avait pas de pauvres, il n’y avait pas de riches, il n’y avait que des citoyens qui pouvaient obtenir tous les biens qu’ils désiraient.

Le système de la clé permettait de distribuer la richesse nationale en respectant à la fois l’égalité des droits des Gondas, et l’inégalité de leurs natures, chacun dépensant son crédit selon ses goûts et ses besoins.

Une fois construites et mises en marche, les usines fonctionnaient sans main-d’œuvre et avec leur propre cerveau. Elles ne dispensaient pas les hommes de tout travail, car si elles assuraient la production, il restait à accomplir les tâches de la main et de l’intelligence. Chaque Gonda devait au travail la moitié d’une journée tous les cinq jours, ce temps pouvant être réparti par fragments.

Il pouvait, s’il le désirait, travailler davantage. Il pouvait, s’il voulait, travailler moins ou pas du tout. Le travail n’était pas rétribué. Celui qui choisissait de moins travailler voyait son crédit diminué d’autant. A celui qui choisissait de ne pas travailler du tout, il restait de quoi subsister et s’offrir un minimum de superflu.
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Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 17:47

Mig a écrit:
Maréaction a écrit:
fangio a écrit:on va obligatoirement vers le revenu universel . on a pas le choix , on a rien trouvé d'autre . l'argent est là , entre les différente caisses de retraites , les alocs , les rsa et allocations handicapés et les frais de fonctionnement de toutes ces caisses . non on ne prend pas sur "ceux qui travaillent" , mais sur l'argent des bénéfices , en plus de celui qui est déja en semblant de RU .
Donc l'avenir des entreprises sera de ne pas faire de bénéfice!

Faudrait déjà regrouper toutes ces aides ou cotisations diverses dans une seule caisse, économies de gestion et de personnel! et surtout gérer sérieusement, en contrôlant aussi bien  les dossiers sérieusement, que la gestion générale! 

lorsque vous savez que la CAF de par chez nous il y a quelques années a pris la décision de louer un superbe immeuble, faire tous les travaux pour le mettre d'une aux nouvelles normes, de deux pour le transformer en bureau car c'était au départ des appartements! mais le tout sans en informer la haute direction générale, résultat lorsque tout était terminé ,refus de la direction générale, remise de l'immeuble en appartements! faut le faire! par contre  aucun journal en n'avait parlé!
Chose faite  Very Happy
MAIS votre commentaire à part ça? vous trouvez normal qu'un directeur se permette de faire autant de frais sans en référer à l'autorité supérieure? par contre je pense que le propriétaire de l'immeuble a du être content, il n'avait plus de locataire, mais un immeuble super bien placé remis à neuf et pas à ses frais! certains disaient même qu'ils étaient copains? mais çà je n'en sais pas plus que les oui dires

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Re: théma

Message par Mig le Jeu 12 Avr - 17:49

Maréaction a écrit:
Mig a écrit:
Maréaction a écrit:
fangio a écrit:on va obligatoirement vers le revenu universel . on a pas le choix , on a rien trouvé d'autre . l'argent est là , entre les différente caisses de retraites , les alocs , les rsa et allocations handicapés et les frais de fonctionnement de toutes ces caisses . non on ne prend pas sur "ceux qui travaillent" , mais sur l'argent des bénéfices , en plus de celui qui est déja en semblant de RU .
Donc l'avenir des entreprises sera de ne pas faire de bénéfice!

Faudrait déjà regrouper toutes ces aides ou cotisations diverses dans une seule caisse, économies de gestion et de personnel! et surtout gérer sérieusement, en contrôlant aussi bien  les dossiers sérieusement, que la gestion générale! 

lorsque vous savez que la CAF de par chez nous il y a quelques années a pris la décision de louer un superbe immeuble, faire tous les travaux pour le mettre d'une aux nouvelles normes, de deux pour le transformer en bureau car c'était au départ des appartements! mais le tout sans en informer la haute direction générale, résultat lorsque tout était terminé ,refus de la direction générale, remise de l'immeuble en appartements! faut le faire! par contre  aucun journal en n'avait parlé!
Chose faite  Very Happy
MAIS votre commentaire à part ça? vous trouvez normal qu'un directeur se permette de faire autant de frais sans en référer à l'autorité supérieure? par contre je pense que le propriétaire de l'immeuble a du être content, il n'avait plus de locataire, mais un immeuble super bien placé remis à neuf et pas à ses frais! certains disaient même qu'ils étaient copains? mais çà je n'en sais pas plus que les oui dires
C'était quand ? il y a 50 ans ?  Very Happy
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Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 17:55

Mig a écrit:
Maréaction a écrit:
Mig a écrit:
Chose faite  Very Happy
MAIS votre commentaire à part ça? vous trouvez normal qu'un directeur se permette de faire autant de frais sans en référer à l'autorité supérieure? par contre je pense que le propriétaire de l'immeuble a du être content, il n'avait plus de locataire, mais un immeuble super bien placé remis à neuf et pas à ses frais! certains disaient même qu'ils étaient copains? mais çà je n'en sais pas plus que les oui dires
C'était quand ? il y a 50 ans ?  Very Happy
Pas du tout, il doit y avoir 5/6 ans maxi! et les sources sont sures!

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Re: théma

Message par Mig le Jeu 12 Avr - 18:06

Maréaction a écrit:
Mig a écrit:
Maréaction a écrit:
Mig a écrit:
Chose faite  Very Happy
MAIS votre commentaire à part ça? vous trouvez normal qu'un directeur se permette de faire autant de frais sans en référer à l'autorité supérieure? par contre je pense que le propriétaire de l'immeuble a du être content, il n'avait plus de locataire, mais un immeuble super bien placé remis à neuf et pas à ses frais! certains disaient même qu'ils étaient copains? mais çà je n'en sais pas plus que les oui dires
C'était quand ? il y a 50 ans ?  Very Happy
Pas du tout, il doit y avoir 5/6 ans maxi! et les sources sont sures!
Et ça a un rapport avec le RU ?  Very Happy
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Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 18:14

Mig a écrit:
Maréaction a écrit:
Mig a écrit:
C'était quand ? il y a 50 ans ?  Very Happy
Pas du tout, il doit y avoir 5/6 ans maxi! et les sources sont sures!
Et ça a un rapport avec le RU ?  Very Happy
Effectivement, un rapport justement pour les contrôles des dépenses ce que je répondais à Fangio! et hop vous l'avez encore ouverte pour rien, tellement presser à essayer de me faire passer pour dingue, que vous ne prenez même pas la peine de lire ! pauvre Mig, vous devriez vraiment consulter, autant de hargne n'est vraiment pas normal!

PS je viens de pousser la gentillesse (que ne ferais je pas pour vous) de grossir et de mettre en rouge, la partie intéressée

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Message par fangio le Jeu 12 Avr - 18:39

Maréaction a écrit:
fangio a écrit:au contraire , les entreprises on tout a gagner , puisque l'on prélèvera que sur ce quelle ont gagné . on nous dit assez que c'est les cotisations qui plombent l'entreprise , la c'est finit , on verse le salaire , assurance maladie et c'est tout . le reste est pris sur les bénéfices . de plus les salaires peuvent même baisser , puisse que le minimum est déjà là . plus de retraites obligatoires , des salaires plus juste , car comme les gens ne serons plus obligé de faire les boulots de merde , il faudra les payer plus pour qu'il le fasse , et inversement les boulots sympas verront leurs salaires baisser .
Je ne crois plus au papa Noël! déjà les entreprises s'organiseront de ne plus faire de bénéfice! et c'est facile vous le savez très bien, surtout si elles n'ont pas besoin d'investir pendant quelques années!
déjà , pour les noms propres , ce serait complétement idiot , vu que les bénéfices sont leurs revenus . et pour les autres , vos gentils actionnaires ne vont pas laisser faire , puisse que leurs dividendes sont directement liées aux bénéfices . Wink donc imaginer que les bénéfices seront baissés volontairement ne tient pas .

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Re: théma

Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 18:43

fangio a écrit:
Maréaction a écrit:
fangio a écrit:au contraire , les entreprises on tout a gagner , puisque l'on prélèvera que sur ce quelle ont gagné . on nous dit assez que c'est les cotisations qui plombent l'entreprise , la c'est finit , on verse le salaire , assurance maladie et c'est tout . le reste est pris sur les bénéfices . de plus les salaires peuvent même baisser , puisse que le minimum est déjà là . plus de retraites obligatoires , des salaires plus juste , car comme les gens ne serons plus obligé de faire les boulots de merde , il faudra les payer plus pour qu'il le fasse , et inversement les boulots sympas verront leurs salaires baisser .
Je ne crois plus au papa Noël! déjà les entreprises s'organiseront de ne plus faire de bénéfice! et c'est facile vous le savez très bien, surtout si elles n'ont pas besoin d'investir pendant quelques années!
déjà , pour les noms propres , ce serait complétement idiot , vu que les bénéfices sont leurs revenus . et pour les autres , vos gentils actionnaires ne vont pas laisser faire , puisse que leurs dividendes sont directement liées aux bénéfices . Wink donc imaginer que les bénéfices seront baissés volontairement ne tient pas .
Donc pour vous, entre les noms propres, et les sociétés avec actionnaires il n'y a rien  Very Happy

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Re: théma

Message par fangio le Jeu 12 Avr - 18:46

dans tout les cas c'est pareil , une sarl n'aurait aucun avantage a faire moins de bénéfice .

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Re: théma

Message par Maréaction le Jeu 12 Avr - 18:50

fangio a écrit:dans tout les cas c'est pareil , une sarl n'aurait aucun avantage a faire moins de bénéfice .
Mais dites moi quel intérêt elle aurait dans ce cas? sauf si elle a des investissements à faire rapidement,? mais bon, je ne vais pas discuter des jours sur un sujet qui ne se fera pas! je sais que c'est votre rêve et celui des gens de gauche ou extrème gauche! prendre aux riches pour distribuer aux autres!

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